1 il n'y a pas de bonne guerre
2 Macron a rendu hommage au soldat de la première guerre mondiale.
3 même Guedj est justement scandalisé.
1 il n'y a pas de bonne guerre
Oui et voici ce qui a été dit précisément par Macron (afin d'éviter certains raccourcis trompeurs) :Yakiv a écrit :La différence avec Corbyn, même si on va chercher un peu loin la comparaison je trouve, c'est peut-être qu'il y a eu 2 temps historiques chez ce personnage entre lesquels 30 ans se sont écoulés.
Grand soldat ou grand boucher ?Nolimits a écrit : ↑17 juil. 2022, 23:07:03Oui et voici ce qui a été dit précisément par Macron (afin d'éviter certains raccourcis trompeurs) :Yakiv a écrit :La différence avec Corbyn, même si on va chercher un peu loin la comparaison je trouve, c'est peut-être qu'il y a eu 2 temps historiques chez ce personnage entre lesquels 30 ans se sont écoulés.
" En 2018, Emmanuel Macron avait qualifié Pétain de "grand soldat", estimant que le maréchal avait ensuite "conduit des choix funestes" lors de la Seconde Guerre mondiale"
La question est de savoir si durant la 1ère GM, il était très différent de Joffre, Foch, Lyautey, etc.Golgoth a écrit : ↑18 juil. 2022, 18:04:33Grand soldat ou grand boucher ?Nolimits a écrit : ↑17 juil. 2022, 23:07:03Oui et voici ce qui a été dit précisément par Macron (afin d'éviter certains raccourcis trompeurs) :Yakiv a écrit :La différence avec Corbyn, même si on va chercher un peu loin la comparaison je trouve, c'est peut-être qu'il y a eu 2 temps historiques chez ce personnage entre lesquels 30 ans se sont écoulés.
" En 2018, Emmanuel Macron avait qualifié Pétain de "grand soldat", estimant que le maréchal avait ensuite "conduit des choix funestes" lors de la Seconde Guerre mondiale"
Le coup des deux Pétain, c’est une illusion d’optique. Un homme exécrable qui n’avait aucun respect de la vie humaine.
Churchill : Avait- il le respect de la vie humaine ?Golgoth a écrit :Grand soldat ou grand boucher ?Nolimits a écrit : ↑17 juil. 2022, 23:07:03Oui et voici ce qui a été dit précisément par Macron (afin d'éviter certains raccourcis trompeurs) :Yakiv a écrit :La différence avec Corbyn, même si on va chercher un peu loin la comparaison je trouve, c'est peut-être qu'il y a eu 2 temps historiques chez ce personnage entre lesquels 30 ans se sont écoulés.
" En 2018, Emmanuel Macron avait qualifié Pétain de "grand soldat", estimant que le maréchal avait ensuite "conduit des choix funestes" lors de la Seconde Guerre mondiale"
Le coup des deux Pétain, c’est une illusion d’optique. Un homme exécrable qui n’avait aucun respect de la vie humaine.
Pétain était un des rares généraux français à prendre en compte le sort des poilus et à ne pas les considérer comme de la simple chair à canon. Certes cela relevait plus de considération stratégique qu'humaniste (en gros il considérait à raison que le meilleur soldat s'il n'était soutenu allait forcément être défait) mais le fait est là: les rares améliorations de conditions de vie des poilus viennent de Pétain. Si Pétain a joui d'une grande renommée dans l'entre 2 guerres (qui lui a permit de faire ce qu'il a fait ensuite) ce n'est pas pour rien.Golgoth a écrit : ↑18 juil. 2022, 18:04:33Grand soldat ou grand boucher ?Nolimits a écrit : ↑17 juil. 2022, 23:07:03Oui et voici ce qui a été dit précisément par Macron (afin d'éviter certains raccourcis trompeurs) :Yakiv a écrit :La différence avec Corbyn, même si on va chercher un peu loin la comparaison je trouve, c'est peut-être qu'il y a eu 2 temps historiques chez ce personnage entre lesquels 30 ans se sont écoulés.
" En 2018, Emmanuel Macron avait qualifié Pétain de "grand soldat", estimant que le maréchal avait ensuite "conduit des choix funestes" lors de la Seconde Guerre mondiale"
Le coup des deux Pétain, c’est une illusion d’optique. Un homme exécrable qui n’avait aucun respect de la vie humaine.
Dans le cadre des commémorations de la fin de la Première guerre mondiale, Macron a rendu hommage aux différents généraux vainqueurs de cette guerre, dont Pétain. C'est un fait que Pétain fut un des vainqueurs de la guerre, c'est même pour ça qu'on l'a rappelé en 1940. Citer Pétain parmi les vainqueurs de la Première guerre mondiale n'est pas être pétainiste. Il est bien dommage que certains ne maîtrisent pas cette subtilité intellectuelle.
Mais tout dépend de savoir de quoi on parle. Question de subtilité intellectuelle, encore une fois.Golgoth a écrit : ↑18 juil. 2022, 18:04:33Grand soldat ou grand boucher ?Nolimits a écrit : ↑17 juil. 2022, 23:07:03Oui et voici ce qui a été dit précisément par Macron (afin d'éviter certains raccourcis trompeurs) :Yakiv a écrit :La différence avec Corbyn, même si on va chercher un peu loin la comparaison je trouve, c'est peut-être qu'il y a eu 2 temps historiques chez ce personnage entre lesquels 30 ans se sont écoulés.
" En 2018, Emmanuel Macron avait qualifié Pétain de "grand soldat", estimant que le maréchal avait ensuite "conduit des choix funestes" lors de la Seconde Guerre mondiale"
Le coup des deux Pétain, c’est une illusion d’optique. Un homme exécrable qui n’avait aucun respect de la vie humaine.
C'est une polémique à deux balles, d'un côté comme de l'autre, on est d'accord (c'est pour cela que je parlais de "bonne guerre"). Maintenant, il est aussi idiot d'associer Macron au pétainisme que d'associer la NUPES entière à l'antisémitisme parce qu'une de ses centaines de membres (en l'occurrence Simmonet) a un jour posé avec Corbyn, lui-même réduit à ses présumées dérives antisémites. Voilà là où je voulais en venir : soit on accepte que chacun a sa part d'ombre qui n'empêchera pas de l'apprécier/de lui rendre hommage, soit on "cancel" quiconque dès la moindre dérive.johanono a écrit : ↑19 juil. 2022, 13:14:51Dans le cadre des commémorations de la fin de la Première guerre mondiale, Macron a rendu hommage aux différents généraux vainqueurs de cette guerre, dont Pétain. C'est un fait que Pétain fut un des vainqueurs de la guerre, c'est même pour ça qu'on l'a rappelé en 1940. Citer Pétain parmi les vainqueurs de la Première guerre mondiale n'est pas être pétainiste. Il est bien dommage que certains ne maîtrisent pas cette subtilité intellectuelle.
Mathilde Panot s'est défendue en affirmant qu'elle n'a jamais accusé Macron d'être pétainiste. Fort bien. Mais alors son gazouillis est totalement hors-sujet.
Attention aussi à l'autre extrême qui nous reprocherait de comparer Zemmour and co. à Pétain.Camille a écrit : ↑19 juil. 2022, 17:45:24C'est une polémique à deux balles, d'un côté comme de l'autre, on est d'accord (c'est pour cela que je parlais de "bonne guerre"). Maintenant, il est aussi idiot d'associer Macron au pétainisme que d'associer la NUPES entière à l'antisémitisme parce qu'une de ses centaines de membres (en l'occurrence Simmonet) a un jour posé avec Corbyn, lui-même réduit à ses présumées dérives antisémites. Voilà là où je voulais en venir : soit on accepte que chacun a sa part d'ombre qui n'empêchera pas de l'apprécier/de lui rendre hommage, soit on "cancel" quiconque dès la moindre dérive.
En même temps vu ce que dit Zemmour sur Pétain je ne suis pas sûr qu'il ne prendrait pas çà pour un complimentYakiv a écrit : ↑19 juil. 2022, 20:18:57Attention aussi à l'autre extrême qui on nous reprocherait de comparer Zemmour and co. à Pétain.Camille a écrit : ↑19 juil. 2022, 17:45:24C'est une polémique à deux balles, d'un côté comme de l'autre, on est d'accord (c'est pour cela que je parlais de "bonne guerre"). Maintenant, il est aussi idiot d'associer Macron au pétainisme que d'associer la NUPES entière à l'antisémitisme parce qu'une de ses centaines de membres (en l'occurrence Simmonet) a un jour posé avec Corbyn, lui-même réduit à ses présumées dérives antisémites. Voilà là où je voulais en venir : soit on accepte que chacun a sa part d'ombre qui n'empêchera pas de l'apprécier/de lui rendre hommage, soit on "cancel" quiconque dès la moindre dérive.
Quand on cumule les indices, ça finit par faire un faisceau concordant qu'on aura du mal à nier.
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