Élisabeth Borne nommée Première ministre

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Papibilou
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Re: Élisabeth Borne nommée Première ministre

Message non lu par Papibilou » 22 mai 2022, 08:54:51

Nombrilist a écrit :
22 mai 2022, 08:33:29
En plus de cette luttre contre la fonte des bas de laine de ses électeurs, les priorités de Macron sont la retraite à 65 ans, faire bosser les gens au RSA et signer la construction de centrales nucléaires en croyant que c'est la solution pérenne à tous nos problèmes.
Les bas de laine se portent pas trop mal, selon moi.
La retraite à 65 ans ne sera pas à 65 ans au moment du départ de Macron:
- si c'est 4 mois de plus par an, on en sera à 63 ans et 8 mois en 2027. Mais comme il est probable que pour calmer les syndicats il acceptera 2 ou 3 mois par an, on pourrait bien ne pas atteindre 63 ans en 2027.
Faire bosser les gens au RSA ne va pas faire beaucoup de croissance mais si ça incite quelques centaines de milliers d'entre eux à aller bosser ça se révélera " payant".
Les centrales nucléaires sont , de même que les parcs d'éoliennes off-shore des obligations comme l'ont montré les études de RTE. Mais elles ne fonctionneront pas avant 2035.
Il faudra donc se tourner vers les EnR d'ici là.

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Snark
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Re: Élisabeth Borne nommée Première ministre

Message non lu par Snark » 22 mai 2022, 09:36:17

Nombrilist a écrit :
21 mai 2022, 22:53:13
Agriculture et écologie sont antinomiques en France. C'est une tradition. Donc, si c'est ça qu'on attend pour agir, on va attendre longtemps.
L'agriculture industrielle et l'écologie sont antinomiques .
L'agriculture basée sur les intrants et la mécanisation est vulnérable aux sécheresses
comme on le voit au Canada et en France .
Elle n'est une aubaine que pour les vendeurs d'intrants et de matériel .
L'agriculture bocagère est beaucoup plus productive et moins risquée .

Elisabeth Borne a nommé Marc Fesneau à l'agriculture .
Marc Fesneau est un bon connaisseur du secteur agricole pour avoir travaillé plusieurs années
à la chambre d'agriculture du Loir-et-Cher, notamment en tant que directeur du service
chargé des politiques de développement local et des fonds européens.
https://www.reussir.fr/marc-fesneau-nom ... limentaire
Sachant que le Loir-et-Cher est le temple de l'agriculture industrielle
on ne peut pas dire que son action en faveur d'une agriculture autonome et écologique ait été déterminante .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Yakiv
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Re: Élisabeth Borne nommée Première ministre

Message non lu par Yakiv » 22 mai 2022, 09:52:47

Papibilou a écrit :
22 mai 2022, 08:46:48
Yakiv a écrit :
22 mai 2022, 08:12:47
Mettre un ministre de l'environnement en numéro 2 du gouvernement, ça aurait pu être le signal que tous les arbitrages seront effectués en faveur dans l'environnement et que c'est le ministère de l'environnement qui mènerait la barque.

Là, en mettant Le Maire en numéro 2, on se demande si la priorité du gouvernement ne sera pas plutôt acquise à la lutte contre l'inflation...
C'est E.Borne qui doit impulser. En tous cas, c'est ce que Macron a laissé entendre.
Pas d'écologiste à Matignon, pas de renforcement du ministère de l'environnement.
Donc au niveau du symbole gouvernemental, on y est pas.
Ça veut donc dire qu'il ne reste plus que les promesses.
Je vous dirais que j'y crois moyen...

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Camille
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Re: Élisabeth Borne nommée Première ministre

Message non lu par Camille » 22 mai 2022, 10:38:24

De toute façon, lorsqu'il avait présenté son programme pour l'élection présidentielle, Macron avait été peu loquace sur l'environnement, se contenant de parler de primes pour l'acquisition de voitures électriques. Son électorat a évolué depuis 2017 (plus vieux, plus de droite, plus rural) et il n'est à l'évidence pas du tout réceptif à ce thème. Je crains même que la crise alimentaire qu'on risque de subir, qu'on subit déjà à cause de la guerre, ne donne d'autant plus de poids à une agriculture hyper-productiviste et industrielle (et pour ça, Fesneau est l'homme qu'il faut), qu'importe si les sols sont secs.

Pour ce qui est de la pertinence d'avoir un ministère de l'environnement alors que le thème est transversal, le but est d'avoir un ministère qui définit une stratégie globale, qui incorpore également des thèmes comme la biodiversité qui ne trouveraient pas leur place dans un autre ministère. L'environnement ne peut se cantonner à comment produire plus vert.

Papibilou
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Re: Élisabeth Borne nommée Première ministre

Message non lu par Papibilou » 22 mai 2022, 10:39:30

Yakiv a écrit :
22 mai 2022, 09:52:47
Papibilou a écrit :
22 mai 2022, 08:46:48
Yakiv a écrit :
22 mai 2022, 08:12:47
Mettre un ministre de l'environnement en numéro 2 du gouvernement, ça aurait pu être le signal que tous les arbitrages seront effectués en faveur dans l'environnement et que c'est le ministère de l'environnement qui mènerait la barque.

Là, en mettant Le Maire en numéro 2, on se demande si la priorité du gouvernement ne sera pas plutôt acquise à la lutte contre l'inflation...
C'est E.Borne qui doit impulser. En tous cas, c'est ce que Macron a laissé entendre.
Pas d'écologiste à Matignon, pas de renforcement du ministère de l'environnement.
Donc au niveau du symbole gouvernemental, on y est pas.
Ça veut donc dire qu'il ne reste plus que les promesses.
Je vous dirais que j'y crois moyen...
On peut supposer qu'E. Borne qui a été chef de cabinet de Ségolène Royal lorsque cette dernière était ministre de l'environnement, puis ministre sur le même créneau après François de Rugy éjecté pour des histoires de crustacés, a quelques vagues notions ..;
Wait and see.

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johanono
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Re: Élisabeth Borne nommée Première ministre

Message non lu par johanono » 23 mai 2022, 10:57:47

A peine nommé, le gouvernement Borne déjà dans la tourmente

Les accusations de viol visant le nouveau ministre des Solidarités, Damien Abad, viennent jeter une ombre sur la mise en route de la nouvelle équipe gouvernementale, alors que le premier Conseil des ministres doit avoir lieu ce lundi. A trois semaines des législatives, Elisabeth Borne a confirmé que la défense du pouvoir d'achat fera partie des dossiers prioritaires.

suite
Je m'interroge toujours sur ces révélations relatives à des agressions qui datent d'il y a plusieurs années.

Si j'ai bien compris, une des deux victimes a porté plainte, mais sa plainte a été classée sans suite (donc Abad a été innocenté). La seconde victime n'a pas porté plainte, mais se répand dans les médias. Et puis dans son état, Damien Abad est-il capable d'agresser voire violer une femme ? :gratte:

Mais en toute hypothèse, Elisabeth Borne se retrouve déjà en difficulté politique. On a envie de se dire : ça valait bien la peine d'aller débaucher Damien Abad chez LR ! :mrgreen:

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merlin
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Re: Élisabeth Borne nommée Première ministre

Message non lu par merlin » 23 mai 2022, 11:15:49

La première plainte a été classée sans suite. Cela étant il ne faut pas oublier que si un élément nouveau est joint à la nouvelle plainte, celle ci doit être examinée. On se doute bien que cela doit être le cas car sinon c'est en pure perte de déposer a nouveau car cela sera classé encore.
Pour l'autre dossier, ce précédent n'existe pas.

rappel : si une affaire = un procès, tant que ce n'est pas jugé, les plaintes peuvent être redéposées autant de fois que nécessaire.

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Nolimits
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Re: Élisabeth Borne nommée Première ministre

Message non lu par Nolimits » 23 mai 2022, 11:16:16

Sa réponse est que ce qui lui est reproché ne lui est même pas possible à cause de sa maladie. Vous vous imaginez en train de déballer sur voie publique vos incapacités sexuelles ?
Donc de 2 choses l'une : s'il ment et qu'il s'explique par son incapacité physique à faire ce qui lui est reproché...ça doit être assez facilement vérifiable.
Elle se réveille 12 ans après alors qu'il devient important, on ne s'interroge pas sur "elle" ? La justice avait déjà tranché, mais non, ce n'est pas la justice qui compte.
Ses "amis" politiques parlent maintenant de drague lourde...parce qu'il y a un lien entre drague lourde et viol ? C'est une plaisanterie j'espère ? Lequel d'entre nous n'a jamais été lourd ? Il me semble que les femmes savent très bien se débrouiller avec les lourds, beaucoup moins bien avec des violeurs.
Commentaire de ma femme ce matin : c'est dramatique pour les femmes qui se font vraiment violer et qui veulent porter plainte : ça décrédibilise leur parole (on pourra noter que pour elle, l'affaire est réglée : 2 menteuses qui veulent profiter d'un peu de notoriété à bon compte). Je ne suis pas loin de partager son avis, mais j'attends quand même que la justice s'exprime (ce qu'elle a déjà fait ceci dit il y a 10 ans : affaire classée !)

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Re: Élisabeth Borne nommée Première ministre

Message non lu par Snark » 23 mai 2022, 11:37:40

Ne serait il pas prudent que les gens mis en examen et donc présumés innocents
se mettent en retrait de la vie publique le temps que la justice fasse son travail ?

Cela permettrait aux débats politiques de rester exclusivement dans la politique .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Élisabeth Borne nommée Première ministre

Message non lu par Nolimits » 23 mai 2022, 11:42:34

Snark a écrit :
23 mai 2022, 11:37:40
Ne serait il pas prudent que les gens mis en examen et donc présumés innocents
se mettent en retrait de la vie publique le temps que la justice fasse son travail ?

Cela permettrait aux débats politiques de rester exclusivement dans la politique .
L'idée serait séduisante, mais tu pourrais dessouder n'importe qui de cette manière : une accusation complètement bidon et c'est bouclé. T'es innocent total, mais on t'a cassé.

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Camille
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Re: Élisabeth Borne nommée Première ministre

Message non lu par Camille » 23 mai 2022, 11:47:24

johanono a écrit :
23 mai 2022, 10:57:47
Si j'ai bien compris, une des deux victimes a porté plainte, mais sa plainte a été classée sans suite (donc Abad a été innocenté). La seconde victime n'a pas porté plainte, mais se répand dans les médias. Et puis dans son état, Damien Abad est-il capable d'agresser voire violer une femme ? :gratte:
"Tout acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu’il soit, ou tout acte bucco-génital commis sur la personne d'autrui ou sur la personne de l'auteur, par violence, contrainte, menace ou surprise, est un viol."(article 222-23 du Code pénal).

Donc, pas besoin d'avoir la force physique pour maintenir la victime, une personne handicapée comme Abad pourrait très bien contraindre sa victime par des menaces, surtout si elle est détentrice d'une autorité. Cette personne peut en outre droguer sa victime, avec du GHB par exemple. Autant dire que les moyens ne manquent pas pour violer.

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Re: Élisabeth Borne nommée Première ministre

Message non lu par merlin » 23 mai 2022, 11:49:24

Nolimits a écrit :
23 mai 2022, 11:16:16
Sa réponse est que ce qui lui est reproché ne lui est même pas possible à cause de sa maladie. Vous vous imaginez en train de déballer sur voie publique vos incapacités sexuelles ?
Donc de 2 choses l'une : s'il ment et qu'il s'explique par son incapacité physique à faire ce qui lui est reproché...ça doit être assez facilement vérifiable.
Elle se réveille 12 ans après alors qu'il devient important, on ne s'interroge pas sur "elle" ? La justice avait déjà tranché, mais non, ce n'est pas la justice qui compte.
Ses "amis" politiques parlent maintenant de drague lourde...parce qu'il y a un lien entre drague lourde et viol ? C'est une plaisanterie j'espère ? Lequel d'entre nous n'a jamais été lourd ? Il me semble que les femmes savent très bien se débrouiller avec les lourds, beaucoup moins bien avec des violeurs.
Commentaire de ma femme ce matin : c'est dramatique pour les femmes qui se font vraiment violer et qui veulent porter plainte : ça décrédibilise leur parole (on pourra noter que pour elle, l'affaire est réglée : 2 menteuses qui veulent profiter d'un peu de notoriété à bon compte). Je ne suis pas loin de partager son avis, mais j'attends quand même que la justice s'exprime (ce qu'elle a déjà fait ceci dit il y a 10 ans : affaire classée !)
La justice ne classe pas de plaintes sans suite, mais c'est le parquet qui décide de ne pas poursuivre pour insuffisance de preuves (motif allégué a l'époque). Il n'y a donc pas eu de jugement, la justice ne s'est donc pas exprimée au sens propre.

Perso, plutot que le doit mouillé, je préfère un bon vieux jugement.

Si le ministre s'estime lésé, il a toujours la possibilité de déposer plainte pour dénonciation calomnieuse, il ne l'a pas fait la première fois, le fera t'il cette fois ?

cela permettrait d'instruire sur la réalité et la sincérité de la plainte et si elle est bidon d'entrer en voie de condamnation contre la ou les aaffabulatrices.

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Re: Élisabeth Borne nommée Première ministre

Message non lu par Nolimits » 23 mai 2022, 11:52:06

@Camille Sa réponse est qu'il est incapable de faire ce qui lui est reproché. Seul un médecin ou un spécialiste doit pouvoir confirmer ou infirmer ses dires, puisque c'est médical. Il s'avère que cela lui est possible, ça ne le rend pas coupable pour autant, mais sa défense est pour le moins (très) maladroite.

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Re: Élisabeth Borne nommée Première ministre

Message non lu par Camille » 23 mai 2022, 11:52:52

Nolimits a écrit :
23 mai 2022, 11:52:06
Sa réponse est qu'il est incapable de faire ce qui lui est reproché. Seul un médecin ou un spécialiste doit pouvoir confirmer ou infirmer ses dires. Il s'avère que cela lui est possible, ça ne le rend pas coupable pour autant, mais sa défense est pour le moins (très) maladroite.
Un médecin est incapable de dire s'il y a eu menaces ou contraintes, telles que définies par la loi.

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Re: Élisabeth Borne nommée Première ministre

Message non lu par Nolimits » 23 mai 2022, 11:54:27

Camille a écrit :
23 mai 2022, 11:52:52
Nolimits a écrit :
23 mai 2022, 11:52:06
Sa réponse est qu'il est incapable de faire ce qui lui est reproché. Seul un médecin ou un spécialiste doit pouvoir confirmer ou infirmer ses dires. Il s'avère que cela lui est possible, ça ne le rend pas coupable pour autant, mais sa défense est pour le moins (très) maladroite.
Un médecin est incapable de dire s'il y a eu menaces ou contraintes, telles que définies par la loi.
Ce n'est pas ce qu'on demande au médecin : on lui demande s'il est capable de faire ce qui lui est reproché ou non (puisque c'est sa défense)

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