Discours de Macron le 9/11/2021

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Kadavre
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Re: Discours de Macron le 9/11/2021

Message non lu par Kadavre » 16 déc. 2021, 18:03:36

Nombrilist a écrit :
16 déc. 2021, 17:49:55
Kadavre a écrit :
16 déc. 2021, 17:32:56
C'est difficile à interpréter, car l'épidémie étant apparue à la fin de l'hiver 2020, la première vague a commencé à mi-mars 2020 et s'est terminé à mi-mai 2020, elle a duré seulement deux mois.
Ensuite, on a eu une reprise de l'épidémie au mois d'octobre 2020 qui a duré jusqu'en mai 2021, soit 7 mois.
Si on compare les pics de mortalité, le pic de la première vague était le plus haut.
On pourrait d'ailleurs comparer avec d'autres pays.
ça a duré 7 mois car on a refusé de confiner strictement. Sinon on aurait eu 2 petits pics de 2 mois chacun au lieu d'une grosse bande de mortalité de 7 mois.
J'ai regardé les courbes de quelques autres pays européens, et c'est un peu près la même chose qu'en France.
Etait-il possible de tout fermer pendant 7 mois comme lors du premier confinement ? Etait-ce tenable sur le plan économique, social et même psychologique ?
Il faut aussi tenir compte qu'il s'agit d'un virus saisonnier et la première vague a été plus courte car l'épidémie a commencé à la fin de l'hiver.

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Re: Discours de Macron le 9/11/2021

Message non lu par Nombrilist » 16 déc. 2021, 18:06:15

Kadavre a écrit :
16 déc. 2021, 18:03:36
Nombrilist a écrit :
16 déc. 2021, 17:49:55
Kadavre a écrit :
16 déc. 2021, 17:32:56
C'est difficile à interpréter, car l'épidémie étant apparue à la fin de l'hiver 2020, la première vague a commencé à mi-mars 2020 et s'est terminé à mi-mai 2020, elle a duré seulement deux mois.
Ensuite, on a eu une reprise de l'épidémie au mois d'octobre 2020 qui a duré jusqu'en mai 2021, soit 7 mois.
Si on compare les pics de mortalité, le pic de la première vague était le plus haut.
On pourrait d'ailleurs comparer avec d'autres pays.
ça a duré 7 mois car on a refusé de confiner strictement. Sinon on aurait eu 2 petits pics de 2 mois chacun au lieu d'une grosse bande de mortalité de 7 mois.
J'ai regardé les courbes de quelques autres pays européens, et c'est un peu près la même chose qu'en France.
Etait-il possible de tout fermer pendant 7 mois comme lors du premier confinement ?
Tu dérives. Tu me dis que les choses sont difficiles à interpréter. Je trouve au contraire que c'est très simple: plus tu confines et plus tu arrêtes la vague rapidement.

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Re: Discours de Macron le 9/11/2021

Message non lu par Kadavre » 16 déc. 2021, 18:10:11

Nombrilist a écrit :
16 déc. 2021, 18:06:15
Tu dérives. Tu me dis que les choses sont difficiles à interpréter. Je trouve au contraire que c'est très simple: plus tu confines et plus tu arrêtes la vague rapidement.
Ce que je dis, c'est que si on avait eu les masques, on aurait pu avoir un premier confinement plus léger à l'image des autres confinements.
Par exemple, lors du premier confinement, il était impossible de prendre les transports en commun, sauf pour se rendre à son travail : il fallait une attestation de l'employeur. Il est évident que c'est parce qu'il n'y avait pas de masques.

Hector

Re: Discours de Macron le 9/11/2021

Message non lu par Hector » 16 déc. 2021, 19:02:17

Kadavre a écrit :
16 déc. 2021, 08:40:36
J'ai regardé Macron hier à la télé car je voulais savoir « où va la France ?» [titre de l'émission], mais il n'a pas répondu à cette question. Il est revenu pendant deux heures sur son quinquennat finissant sans dire s'il serait candidat à sa réélection [suspens...] ni sans vraiment expliquer sa vision de l'avenir du pays...
C'était une séance insipide, avec deux journalistes obséquieux et timorés, un rythme médiocre et un Macron dans le déni ou l'excuse. Les vrais sujets n'ont pas abordés ou bien peu. Un fiasco de communication pour Macron.

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Re: Discours de Macron le 9/11/2021

Message non lu par Nombrilist » 16 déc. 2021, 19:36:29

Kadavre a écrit :
16 déc. 2021, 18:10:11
Nombrilist a écrit :
16 déc. 2021, 18:06:15
Tu dérives. Tu me dis que les choses sont difficiles à interpréter. Je trouve au contraire que c'est très simple: plus tu confines et plus tu arrêtes la vague rapidement.
Ce que je dis, c'est que si on avait eu les masques, on aurait pu avoir un premier confinement plus léger à l'image des autres confinements.
Et on aurait un "pic" de 4 mois et 4 fois plus de morts.

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Re: Discours de Macron le 9/11/2021

Message non lu par pierre30 » 16 déc. 2021, 19:44:57

Hector a écrit :
16 déc. 2021, 19:02:17
Kadavre a écrit :
16 déc. 2021, 08:40:36
J'ai regardé Macron hier à la télé car je voulais savoir « où va la France ?» [titre de l'émission], mais il n'a pas répondu à cette question. Il est revenu pendant deux heures sur son quinquennat finissant sans dire s'il serait candidat à sa réélection [suspens...] ni sans vraiment expliquer sa vision de l'avenir du pays...
C'était un3e séance insipide, avec deux journalistes obséquieux et timorés, un rythme médiocre et un Macron dans le déni ou l'excuse. Les vrais sujets n'ont pas abordés ou bien peu. Un fiasco de communication pour Macron.
Oui je suis d'accord sur les journalistes. Ils étaient inutiles.


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Re: Discours de Macron le 9/11/2021

Message non lu par Kadavre » 17 déc. 2021, 07:46:15

Nombrilist a écrit :
16 déc. 2021, 19:36:29
Kadavre a écrit :
16 déc. 2021, 18:10:11
Nombrilist a écrit :
16 déc. 2021, 18:06:15
Tu dérives. Tu me dis que les choses sont difficiles à interpréter. Je trouve au contraire que c'est très simple: plus tu confines et plus tu arrêtes la vague rapidement.
Ce que je dis, c'est que si on avait eu les masques, on aurait pu avoir un premier confinement plus léger à l'image des autres confinements.
Et on aurait un "pic" de 4 mois et 4 fois plus de morts.
Si l'on prend mon exemple des transports en commun, que vaut-il mieux ?
1) que les transports en commun soient exclusivement réservés aux personnes qui vont travailler, sans masques [premier confinement]
2) que les transports en commun soient ouverts à tout le monde, mais avec des masques [deuxième confinement]

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Re: Discours de Macron le 9/11/2021

Message non lu par Nombrilist » 17 déc. 2021, 07:57:51

Kadavre a écrit :
17 déc. 2021, 07:46:15
Nombrilist a écrit :
16 déc. 2021, 19:36:29
Kadavre a écrit :
16 déc. 2021, 18:10:11
Nombrilist a écrit :
16 déc. 2021, 18:06:15
Tu dérives. Tu me dis que les choses sont difficiles à interpréter. Je trouve au contraire que c'est très simple: plus tu confines et plus tu arrêtes la vague rapidement.
Ce que je dis, c'est que si on avait eu les masques, on aurait pu avoir un premier confinement plus léger à l'image des autres confinements.
Et on aurait un "pic" de 4 mois et 4 fois plus de morts.
Si l'on prend mon exemple des transports en commun, que vaut-il mieux ?
1) que les transports en commun soient exclusivement réservés aux personnes qui vont travailler, sans masques [premier confinement]
2) que les transports en commun soient ouverts à tout le monde, mais avec des masques [deuxième confinement]
Pour moi, le cas 1, vu que ces transports sont censés être quasi vides. Sans hésiter.

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Re: Discours de Macron le 9/11/2021

Message non lu par Kadavre » 17 déc. 2021, 08:03:54

Nombrilist a écrit :
17 déc. 2021, 07:57:51
Kadavre a écrit :
17 déc. 2021, 07:46:15
Nombrilist a écrit :
16 déc. 2021, 19:36:29
Kadavre a écrit :
16 déc. 2021, 18:10:11
Nombrilist a écrit :
16 déc. 2021, 18:06:15
Tu dérives. Tu me dis que les choses sont difficiles à interpréter. Je trouve au contraire que c'est très simple: plus tu confines et plus tu arrêtes la vague rapidement.
Ce que je dis, c'est que si on avait eu les masques, on aurait pu avoir un premier confinement plus léger à l'image des autres confinements.
Et on aurait un "pic" de 4 mois et 4 fois plus de morts.
Si l'on prend mon exemple des transports en commun, que vaut-il mieux ?
1) que les transports en commun soient exclusivement réservés aux personnes qui vont travailler, sans masques [premier confinement]
2) que les transports en commun soient ouverts à tout le monde, mais avec des masques [deuxième confinement]
Pour moi, le cas 1, vu que ces transports sont censés être quasi vides. Sans hésiter.
Ils n'étaient pas quasi vides, j'ai vu des images de rames bondées aux heures de pointe. Tout le monde ne peut pas télétravailler...

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Re: Discours de Macron le 9/11/2021

Message non lu par Nombrilist » 17 déc. 2021, 08:57:23

Kadavre a écrit :
17 déc. 2021, 08:03:54
Nombrilist a écrit :
17 déc. 2021, 07:57:51
Kadavre a écrit :
17 déc. 2021, 07:46:15
Nombrilist a écrit :
16 déc. 2021, 19:36:29
Kadavre a écrit :
16 déc. 2021, 18:10:11

Ce que je dis, c'est que si on avait eu les masques, on aurait pu avoir un premier confinement plus léger à l'image des autres confinements.
Et on aurait un "pic" de 4 mois et 4 fois plus de morts.
Si l'on prend mon exemple des transports en commun, que vaut-il mieux ?
1) que les transports en commun soient exclusivement réservés aux personnes qui vont travailler, sans masques [premier confinement]
2) que les transports en commun soient ouverts à tout le monde, mais avec des masques [deuxième confinement]
Pour moi, le cas 1, vu que ces transports sont censés être quasi vides. Sans hésiter.
Ils n'étaient pas quasi vides, j'ai vu des images de rames bondées aux heures de pointe. Tout le monde ne peut pas télétravailler...
A la mi-mars 2020 ? Ben faudrait savoir, tu me dis qu'il y avait un confinement strict et généralisé, et maintenant tu m'expliques qu'en fait non, les rames étaient bondées. Je ne comprends plus rien.

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Re: Discours de Macron le 9/11/2021

Message non lu par Kadavre » 17 déc. 2021, 09:28:53

Nombrilist a écrit :
17 déc. 2021, 08:57:23
A la mi-mars 2020 ? Ben faudrait savoir, tu me dis qu'il y avait un confinement strict et généralisé, et maintenant tu m'expliques qu'en fait non, les rames étaient bondées. Je ne comprends plus rien.
Tu sais très bien que le personnel d'entretien, les cantonniers, les professions de santé, les caissières, les ouvriers peu qualifiés, les commerces essentiels, etc. n'étaient pas concernés par le télétravail, et ça faisait du monde aux heures de pointe sur certaines lignes du métro, d'autant que le trafic était réduit.

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Re: Discours de Macron le 9/11/2021

Message non lu par johanono » 17 déc. 2021, 09:32:32

C'est logique. L'objet de cette intervention était de faire le point sur son mandat. Il n'y avait pas d'annonce exceptionnelle à prévoir. Quand il fait une allocation pour annoncer quelque chose d'important (par exemple, le confinement, le pass sanitaire, etc.), il suscite beaucoup d'audience. Sinon, non.

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Re: Discours de Macron le 9/11/2021

Message non lu par El Fredo » 17 déc. 2021, 10:03:00

Kadavre a écrit :
16 déc. 2021, 18:10:11
Nombrilist a écrit :
16 déc. 2021, 18:06:15
Tu dérives. Tu me dis que les choses sont difficiles à interpréter. Je trouve au contraire que c'est très simple: plus tu confines et plus tu arrêtes la vague rapidement.
Ce que je dis, c'est que si on avait eu les masques, on aurait pu avoir un premier confinement plus léger à l'image des autres confinements.
Par exemple, lors du premier confinement, il était impossible de prendre les transports en commun, sauf pour se rendre à son travail : il fallait une attestation de l'employeur. Il est évident que c'est parce qu'il n'y avait pas de masques.
Non, à l'époque on ignorait encore quel était le mode de propagation principal du virus, c'était dangereux de se déplacer masque ou pas masque. On pensait même qu'un mauvais usage du masque ou des gants (dont plus personne ne parle) pouvait entraîner des contaminations supplémentaires en cas de transmission par contact. On désinfectait les rues à l'eau de Javel et les transports aux UV.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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Re: Discours de Macron le 9/11/2021

Message non lu par Kadavre » 17 déc. 2021, 10:12:48

El Fredo a écrit :
17 déc. 2021, 10:03:00
Kadavre a écrit :
16 déc. 2021, 18:10:11
Nombrilist a écrit :
16 déc. 2021, 18:06:15
Tu dérives. Tu me dis que les choses sont difficiles à interpréter. Je trouve au contraire que c'est très simple: plus tu confines et plus tu arrêtes la vague rapidement.
Ce que je dis, c'est que si on avait eu les masques, on aurait pu avoir un premier confinement plus léger à l'image des autres confinements.
Par exemple, lors du premier confinement, il était impossible de prendre les transports en commun, sauf pour se rendre à son travail : il fallait une attestation de l'employeur. Il est évident que c'est parce qu'il n'y avait pas de masques.
Non, à l'époque on ignorait encore quel était le mode de propagation principal du virus, c'était dangereux de se déplacer masque ou pas masque. On pensait même qu'un mauvais usage du masque ou des gants (dont plus personne ne parle) pouvait entraîner des contaminations supplémentaires en cas de transmission par contact. On désinfectait les rues à l'eau de Javel et les transports aux UV.
Là, t'es en train de reprendre le discours débile du gouvernement au début de la pandémie qui disait que le masque était inutile voire nocif [comme le renard de la fable qui trouve les raisins trop verts...]

C'est un virus respiratoire, donc le port du masque s'imposait, pas besoin de sortir de la faculté de médecine pour le comprendre.

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