Si, c'est évident :
ICI96 % des Français positifs au Covid-19 la semaine dernière n’étaient pas vaccinés, annonce Véran
Si, c'est évident :
ICI96 % des Français positifs au Covid-19 la semaine dernière n’étaient pas vaccinés, annonce Véran
Les fumeurs et buveurs paient de lourdes taxes ceci-dit.Papibilou a écrit : ↑16 juil. 2021, 08:23:24D'un côté c'est effectivement une attitude peu solidaire de refuser la vaccination, mais certains ont noté, peut-être à juste titre, que dans ce cas, les fumeurs qui sont hospitalisés en raison de leurs excès ne devraient pas, non plus, être pris en charge. Et ce que je dis des fumeurs concerne aussi les alcooliques, les personnes qui ont des accidents parce qu'ils téléphonent au volant etc...johanono a écrit : ↑15 juil. 2021, 21:54:17La proposition de Jean-Christophe Lagarde participe d'une logique de responsabilisation tout à fait pertinente. Parce que c'est un peu facile de refuser le vaccin, au nom de la liberté individuelle, et ensuite de compter sur la solidarité nationale en cas de contamination. Je fais ce que je veux, aux frais de la princesse...
Ou est la limite d'un tel raisonnement ?
Les fumeurs et buveurs raquent déjà. Par ailleurs si tu attends une greffe du foie, le fait d’être alcoolique joue sur la priorité.les orteils a écrit : ↑15 juil. 2021, 16:47:51On va aussi facturer les soins du cancer des fumeurs, de la cirrhose du poivrot et des opérations de celui qui roulait à 200 km/h
Procès d'intention minable. Si l'on n'est pas pour le vaccin, alors on est forcément contre et si l'on est contre alors on ne respecte rien.
et c'est justement pour ça que je ne crois pas une minute aux antivacx qui respectent 100% des gestes barrières. Ce qui n'est pas noir n'est pas forcément blanc.
On a d'un côté la liberté individuelle et de l'autre le préjudice pour la société. Dans le cas du COVID le préjudice est très élevé (économique, moral, sanitaire avec les lits non disponibles pour d'autres maladies, ...). La société légifère et restreint une liberté individuelle. Tout ça paraît assez conforme à l'usage dans une démocratie.Papibilou a écrit : ↑16 juil. 2021, 08:23:24D'un côté c'est effectivement une attitude peu solidaire de refuser la vaccination, mais certains ont noté, peut-être à juste titre, que dans ce cas, les fumeurs qui sont hospitalisés en raison de leurs excès ne devraient pas, non plus, être pris en charge. Et ce que je dis des fumeurs concerne aussi les alcooliques, les personnes qui ont des accidents parce qu'ils téléphonent au volant etc...johanono a écrit : ↑15 juil. 2021, 21:54:17La proposition de Jean-Christophe Lagarde participe d'une logique de responsabilisation tout à fait pertinente. Parce que c'est un peu facile de refuser le vaccin, au nom de la liberté individuelle, et ensuite de compter sur la solidarité nationale en cas de contamination. Je fais ce que je veux, aux frais de la princesse...
Ou est la limite d'un tel raisonnement ?
Sauf que, sauf à vivre comme un ermite, personne ne peut être certain de vraiment respecter les gestes barrières à 100 %. Dans ces conditions, la vaccination est indispensable pour freiner la circulation du virus.
Les autres épidémies et maladies mentionnées n'ont pas provoqué d'engorgement des hôpitaux, n'ont pas fait 100000 morts (on me l'a assez répété), et n'ont pas justifié la mise sous cloche de notre économie, de nos libertés individuelles et de nos rapports sociaux.Camille a écrit : ↑16 juil. 2021, 09:32:50C'est bien joli mais vous vous faites les chantres de la responsabilité quand ça vous arrange, quand ça ne concerne pas vos modes de vie. Faire une exception pour le Covid, simplement parce que c'est dans l'air du temps et que son ampleur est exceptionnelle, est complètement arbitraire. Si vous étiez honnêtes, vous étendriez ce principe sanitaire à l'ensemble des pratiques qui coûtent de l'argent à la Sécu et qui sont plus meurtrières chaque année que le Covid.
Sauf qu'en cas de nouveau confinement (qui nous pend au nez), les personnes vaccinées paieront, elles aussi, le prix de l'irresponsabilité des non-vaccinés.De toute façon, ce n'est pas évident de faire le lien de causalité entre la non-vaccination et le fait de finir sous respirateur, vu qu'on est tous différents et qu'on a tous nos prédispositions à développer ou non des formes graves.
L'antivax paie déjà le prix de son irresponsabilité avec les mesures qui ont été adoptées.
Il y a beaucoup de non vaccinés qui ne sont pas antivax purs et durs. Pour certains ils ne voient pas le bénéfice personnel et le préjudice social. Beaucoup appliquent les gestes barrière, mais il y en a qui les jugent inutiles.
Ce n'est pas ce que j'ai dit. Cliniquement, aujourd'hui, quand un patient souffre de détresse respiratoire, un médecin va privilégier la thèse du COVID mais des diagnostics différentiels existent. Et si vous voulez faire payer les personnes non vaccinées qui se font soigner pour de la détresse respiratoire, il faut exclure tous les autres diagnostics différentiels. Bon courage !
Peu importe que des mesures exceptionnelles et sans précédent aient été prises, ça ne justifie pas de faire payer uniquement ces personnes. Vous aurez l'exact inverse de ce que vous escomptez, à savoir que pour éviter de devoir payer des sommes ahurissantes, les non-vaccinés qui présentent des symptômes vont les cacher, et prendre le risque d'en contaminer d'autres. Je ne suis pas souvent d'accord avec Hector mais il a raison d'insister que ça ne sert à rien de faire cracher les smicards.johanono a écrit : ↑16 juil. 2021, 11:16:07Les autres épidémies et maladies mentionnées n'ont pas provoqué d'engorgement des hôpitaux, n'ont pas fait 100000 morts (on me l'a assez répété), et n'ont pas justifié la mise sous cloche de notre économie, de nos libertés individuelles et de nos rapports sociaux.Camille a écrit : ↑16 juil. 2021, 09:32:50C'est bien joli mais vous vous faites les chantres de la responsabilité quand ça vous arrange, quand ça ne concerne pas vos modes de vie. Faire une exception pour le Covid, simplement parce que c'est dans l'air du temps et que son ampleur est exceptionnelle, est complètement arbitraire. Si vous étiez honnêtes, vous étendriez ce principe sanitaire à l'ensemble des pratiques qui coûtent de l'argent à la Sécu et qui sont plus meurtrières chaque année que le Covid.
Et là, rappelons-le, on ne parle même pas d'un éventuel coût budgétaire que représenteraient les non-vaccinés pour notre assurance-maladie. Il s'agit d'éviter une nouvelle vague et de nouveaux variants qui pourraient, encore, nécessiter la mise sous cloche de notre économie, de nos libertés individuelles et de nos rapports sociaux.
Donc cette affaire de COVID n'a rien à voir avec les problèmes de tabagisme ou de diabète que vous évoquez.
Non, ce n'est pas peu importe. C'est bien le cœur du problème.Peu importe que des mesures exceptionnelles et sans précédent aient été prises,
Cet argument est plus intéressant. On peut effectivement se demander si la mesure ne risque pas d'être contre-productive. Il faut y réfléchir. A mon sens, la peur de devoir casquer sera la plus forte chez beaucoup de gens.ça ne justifie pas de faire payer uniquement ces personnes. Vous aurez l'exact inverse de ce que vous escomptez, à savoir que pour éviter de devoir payer des sommes ahurissantes, les non-vaccinés qui présentent des symptômes vont les cacher, et prendre le risque d'en contaminer d'autres. Je ne suis pas souvent d'accord avec Hector mais il a raison d'insister que ça ne sert à rien de faire cracher les smicards.
Renvoyer à la responsabilité collective, c'est un peu facile. La responsabilité individuelle, par définition, doit émaner de l'individu, pas de la société. Il me semble qu'il y a eu beaucoup de communication sur les vaccins. Si des gens préfèrent écouter le premier gourou venu, c'est leur problème, à eux d'assumer leurs délires.S'il y autant d'antivax, c'est notre responsabilité collective, celle de notre société qu'on n'a été incapable de se responsabiliser. S'il devait y avoir une chasse aux sorcières, ce n'est pas à l'encontre des gens non-vaccinés (qui ne sont pas tous des militants "antivax"), mais des gourous qui racontent n'importe quoi sur Youtube et Facebook. Ne nous trompons pas de responsables : les responsables, ce sont ces militants antivax qui ont des discours bien rodés, pas les personnes non-vaccinées.
Et ça tombe bien, je ne figure dans aucune des deux catégories ainsi décrites. A la base, j'étais très réservé sur le confinement, parce que j'acceptais mal cette idée de sacrifier nos libertés individuelles et l'avenir économique de nos jeunes pour une maladie faisant somme toute peu de morts et frappant essentiellement les vieux. La donne est différente, désormais : l'émergence des variants laisse à penser que nous en avons pour des années, mais les vaccins sont là et apparaissent comme la seule solution. Dans ces conditions, oui, l'intérêt général commande de vacciner tout le monde. Ce n'est pas une question de liberté individuelle, mais bien d'intérêt général. Et clairement, ceux qui refusent de se faire vacciner favorisent la circulation du virus, ils contribuent donc à renforcer la probabilité d'un énième confinement. Ces gens-là sont des irresponsables, ils doivent être responsabilisés, voire châtiés.Je n'ai pas l'habitude de féliciter Macron, mais force est de constater qu'il doit composer avec deux franges de la société : les antivax et complotistes aussi imbéciles que dangereux d'une part ; et les grenouilles de bénitier maccarthystes qui croient être des parangons de vertu et qui ne sont jamais rassasiés des mesures contre le Covid d'autre part. Les deux catégories ne dépassent le niveau de raisonnement de Facebook et il a su faire la part des choses, en laissant la liberté de ne pas se faire vacciner, tout en excluant les réfractaires des lieux de rassemblement.
Oui bien sûr, mais le gros problème c'est qu'il le fait porter aux autres aussi.Camille a écrit : ↑16 juil. 2021, 09:32:50C'est bien joli mais vous vous faites les chantres de la responsabilité quand ça vous arrange, quand ça ne concerne pas vos modes de vie. Faire une exception pour le Covid, simplement parce que c'est dans l'air du temps et que son ampleur est exceptionnelle, est complètement arbitraire. Si vous étiez honnêtes, vous étendriez ce principe sanitaire à l'ensemble des pratiques qui coûtent de l'argent à la Sécu et qui sont plus meurtrières chaque année que le Covid.
De toute façon, ce n'est pas évident de faire le lien de causalité entre la non-vaccination et le fait de finir sous respirateur, vu qu'on est tous différents et qu'on a tous nos prédispositions à développer ou non des formes graves.
L'antivax paie déjà le prix de son irresponsabilité avec les mesures qui ont été adoptées.
Ruffin, Philippot, Dupont-Aignan et Asselineau appellent à manifester contre le passe sanitaire
Sur les réseaux sociaux, ils s'indignent de la généralisation de la mesure et tentent de fédérer derrière eux les opposants à Emmanuel Macron.
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