Covid-19 : Emmanuel Macron ouvre la voie à la vaccination obligatoire et trace l'avenir

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les orteils
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Re: Covid-19 : Emmanuel Macron ouvre la voie à la vaccination obligatoire et trace l'avenir

Message non lu par les orteils » 15 juil. 2021, 16:47:51

On va aussi facturer les soins du cancer des fumeurs, de la cirrhose du poivrot et des opérations de celui qui roulait à 200 km/h
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

sandy
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Re: Covid-19 : Emmanuel Macron ouvre la voie à la vaccination obligatoire et trace l'avenir

Message non lu par sandy » 15 juil. 2021, 18:17:31

caro a écrit :
15 juil. 2021, 16:28:09
sandy a écrit :
13 juil. 2021, 11:21:49
pierre30 a écrit :
13 juil. 2021, 11:12:57
Les antivax "ideologiques" refuseront et feront des recours.
Alors ils seront isolé et marginaux, seul les plus réfractaire tiendrons...
Avant que des sanctions ne tombent!
Jean-Christophe Lagarde, député Udi, a fait une proposition :

https://twitter.com/nniina_/status/1415045059326644230

"Celui qui n’est pas vacciné contre le COVID, qui est hospitalisé en réanimation, c’est quand même tout le monde qui paye… alors un jour où l’autre faudra se poser la question : Est ce qu’on doit payer la réa à quelqu’un qui a refusé de se protéger’’.

C'est une sacré sanction ça. L'homme est-il capable de faire ça?
Il devrait, oui!
Ils proclament de partout que "c'est leurs choix, leur liberté", eh bien, qu'ils l'assume!
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merlin
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Re: Covid-19 : Emmanuel Macron ouvre la voie à la vaccination obligatoire et trace l'avenir

Message non lu par merlin » 15 juil. 2021, 19:01:55

Faut peut être pas pousser le bouchon trop loin non plus.
Celui qui ne veut pas du vaccin n'aura pas le pass sanitaire, il en sera donc pénalisé. Il devra donc assumer.

Ne pas les soigner ou leur faire payer les soins est stupide :
1 - La société doit assistance à tout le monde (y compris le pire criminel qui serait malade)
2 - Punir quelqu'un pour un choix personnel (même si il est débile) c'est la dictature et plus la démocratie.

Je ne comprends pas qu'une telle idée ait pu germer dans la tête d'un politique.
Quand on aura laissé les antivax crever, on fera quoi ? Ce sera le tour de quelle population d'être mis au ban ?

Papibilou
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Re: Covid-19 : Emmanuel Macron ouvre la voie à la vaccination obligatoire et trace l'avenir

Message non lu par Papibilou » 15 juil. 2021, 19:53:07

merlin a écrit :
15 juil. 2021, 19:01:55
Faut peut être pas pousser le bouchon trop loin non plus.
Celui qui ne veut pas du vaccin n'aura pas le pass sanitaire, il en sera donc pénalisé. Il devra donc assumer.

Ne pas les soigner ou leur faire payer les soins est stupide :
1 - La société doit assistance à tout le monde (y compris le pire criminel qui serait malade)
2 - Punir quelqu'un pour un choix personnel (même si il est débile) c'est la dictature et plus la démocratie.

Je ne comprends pas qu'une telle idée ait pu germer dans la tête d'un politique.
Quand on aura laissé les antivax crever, on fera quoi ? Ce sera le tour de quelle population d'être mis au ban ?
Heureusement Jean Christophe Lagarde ne devrait pas se présenter à la présidentielle.

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johanono
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Re: Covid-19 : Emmanuel Macron ouvre la voie à la vaccination obligatoire et trace l'avenir

Message non lu par johanono » 15 juil. 2021, 21:54:17

La proposition de Jean-Christophe Lagarde participe d'une logique de responsabilisation tout à fait pertinente. Parce que c'est un peu facile de refuser le vaccin, au nom de la liberté individuelle, et ensuite de compter sur la solidarité nationale en cas de contamination. Je fais ce que je veux, aux frais de la princesse...

Hector

Re: Covid-19 : Emmanuel Macron ouvre la voie à la vaccination obligatoire et trace l'avenir

Message non lu par Hector » 15 juil. 2021, 22:58:10

@johanono : relis cela.
Hector a écrit :
15 juil. 2021, 16:38:30
C'est une proposition insensée d'un point de vue juridique et d'un point de vue prévention car alors les familles laisseraient crever les malades dans la rue.
Ce qui est sensé: soigner le malade jusqu'à guérison, et ensuite le punir au civil et au pénal mais de manière raisonnable. On ne peut facturer 100 000 € à un smicard !
Lagarde a balancé une saleté populiste. Ce politicien corrompu est prêt à tout.

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Camille
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Re: Covid-19 : Emmanuel Macron ouvre la voie à la vaccination obligatoire et trace l'avenir

Message non lu par Camille » 16 juil. 2021, 00:23:51

Je répète la question des orteils mais c'est un principe que vous étendriez à ceux qui sont atteints d'obésité et de diabète à cause de leur alimentation ? aux fumeurs qui ont des cancers (et qui en provoquent par leur tabagisme passif) ? à ceux dont la voiture pollue plus que celle des autres ? Un principe inapplicable qu'on pourrait étendre à l'infini, une sortie populiste qui prouve une fois de plus que les masques des imbéciles tombent en cette période de Covid.

sandy
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Re: Covid-19 : Emmanuel Macron ouvre la voie à la vaccination obligatoire et trace l'avenir

Message non lu par sandy » 16 juil. 2021, 00:28:18

johanono a écrit :
15 juil. 2021, 21:54:17
La proposition de Jean-Christophe Lagarde participe d'une logique de responsabilisation tout à fait pertinente. Parce que c'est un peu facile de refuser le vaccin, au nom de la liberté individuelle, et ensuite de compter sur la solidarité nationale en cas de contamination. Je fais ce que je veux, aux frais de la princesse...
Je n'aurai pas dis mieux!
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Re: Covid-19 : Emmanuel Macron ouvre la voie à la vaccination obligatoire et trace l'avenir

Message non lu par Papibilou » 16 juil. 2021, 08:23:24

johanono a écrit :
15 juil. 2021, 21:54:17
La proposition de Jean-Christophe Lagarde participe d'une logique de responsabilisation tout à fait pertinente. Parce que c'est un peu facile de refuser le vaccin, au nom de la liberté individuelle, et ensuite de compter sur la solidarité nationale en cas de contamination. Je fais ce que je veux, aux frais de la princesse...
D'un côté c'est effectivement une attitude peu solidaire de refuser la vaccination, mais certains ont noté, peut-être à juste titre, que dans ce cas, les fumeurs qui sont hospitalisés en raison de leurs excès ne devraient pas, non plus, être pris en charge. Et ce que je dis des fumeurs concerne aussi les alcooliques, les personnes qui ont des accidents parce qu'ils téléphonent au volant etc...
Ou est la limite d'un tel raisonnement ?

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johanono
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Re: Covid-19 : Emmanuel Macron ouvre la voie à la vaccination obligatoire et trace l'avenir

Message non lu par johanono » 16 juil. 2021, 08:55:22

Hector a écrit :
15 juil. 2021, 22:58:10
@johanono : relis cela.
Hector a écrit :
15 juil. 2021, 16:38:30
C'est une proposition insensée d'un point de vue juridique et d'un point de vue prévention car alors les familles laisseraient crever les malades dans la rue.
Ce qui est sensé: soigner le malade jusqu'à guérison, et ensuite le punir au civil et au pénal mais de manière raisonnable. On ne peut facturer 100 000 € à un smicard !
Lagarde a balancé une saleté populiste. Ce politicien corrompu est prêt à tout.
Ce souci de justice sociale est assez nouveau chez toi. Il pose question.
Papibilou a écrit :
16 juil. 2021, 08:23:24
johanono a écrit :
15 juil. 2021, 21:54:17
La proposition de Jean-Christophe Lagarde participe d'une logique de responsabilisation tout à fait pertinente. Parce que c'est un peu facile de refuser le vaccin, au nom de la liberté individuelle, et ensuite de compter sur la solidarité nationale en cas de contamination. Je fais ce que je veux, aux frais de la princesse...
D'un côté c'est effectivement une attitude peu solidaire de refuser la vaccination, mais certains ont noté, peut-être à juste titre, que dans ce cas, les fumeurs qui sont hospitalisés en raison de leurs excès ne devraient pas, non plus, être pris en charge. Et ce que je dis des fumeurs concerne aussi les alcooliques, les personnes qui ont des accidents parce qu'ils téléphonent au volant etc...
Ou est la limite d'un tel raisonnement ?
Il ne s'agit pas simplement de responsabiliser telle ou telle catégorie de population dont le comportement coûterait cher à la collectivité. Ce n'est pas qu'une question de coût budgétaire. Cela va plus loin.

On parle en effet d'un virus qui a provoqué un grave engorgement des hôpitaux, engorgement qui a lui-même justifié de très fortes "mesures de freinage" attentatoires aux libertés et dévastatrices pour notre économie. Le diabète, le tabagisme passif, ou d'autres maladies favorisées par certains modes de vie, coûtent cher à l'assurance-maladie, en effet, mais n'ont jamais nécessité de "mesures de freinage" attentatoires aux libertés et dévastatrices pour notre économie.

Ceux qui refusent de se faire vacciner contribuent donc à la circulation du virus et font donc courir le risque, pour leurs concitoyens, d'une quatrième vague qui pourrait, à son tour, provoquer un engorgement des hôpitaux qui justifiera à son tour de nouvelles "mesures de freinage".

sandy
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Re: Covid-19 : Emmanuel Macron ouvre la voie à la vaccination obligatoire et trace l'avenir

Message non lu par sandy » 16 juil. 2021, 09:04:30

Étonnement, le tabagisme passif ne provoque pas de fermeture généralisé, ni de pandémie mondiale...

Arrêtez avec vos comparaison foireuse !
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merlin
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Re: Covid-19 : Emmanuel Macron ouvre la voie à la vaccination obligatoire et trace l'avenir

Message non lu par merlin » 16 juil. 2021, 09:23:13

Un antivax qui respecte les gestes barrières a 100% n'est pas source de pandémie mondiale non plus. Revenez sur terre

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Nolimits
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Re: Covid-19 : Emmanuel Macron ouvre la voie à la vaccination obligatoire et trace l'avenir

Message non lu par Nolimits » 16 juil. 2021, 09:26:51

merlin a écrit :
16 juil. 2021, 09:23:13
Un antivax qui respecte les gestes barrières a 100% n'est pas source de pandémie mondiale non plus. Revenez sur terre
Oui, mais c'est une vue de l'esprit. Qui respecte à 100% les consignes ? Les bars, les restos, les soirées sont pleines à craquer, donc même si l'antivax veut respecter, il ne pourra pas, de fait. A part s'isoler dans une grotte et...la boucle est bouclée, on en revient aux nouvelles dispositions : vaccin ou grotte.

sandy
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Re: Covid-19 : Emmanuel Macron ouvre la voie à la vaccination obligatoire et trace l'avenir

Message non lu par sandy » 16 juil. 2021, 09:28:33

merlin a écrit :
16 juil. 2021, 09:23:13
Un antivax qui respecte les gestes barrières a 100% n'est pas source de pandémie mondiale non plus. Revenez sur terre
😂😂😂
Parce que vous en connaissez beaucoup des antivax' qui "respectent a 100 pour cent les gestes barrière"?
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Camille
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Re: Covid-19 : Emmanuel Macron ouvre la voie à la vaccination obligatoire et trace l'avenir

Message non lu par Camille » 16 juil. 2021, 09:32:50

C'est bien joli mais vous vous faites les chantres de la responsabilité quand ça vous arrange, quand ça ne concerne pas vos modes de vie. Faire une exception pour le Covid, simplement parce que c'est dans l'air du temps et que son ampleur est exceptionnelle, est complètement arbitraire. Si vous étiez honnêtes, vous étendriez ce principe sanitaire à l'ensemble des pratiques qui coûtent de l'argent à la Sécu et qui sont plus meurtrières chaque année que le Covid.

De toute façon, ce n'est pas évident de faire le lien de causalité entre la non-vaccination et le fait de finir sous respirateur, vu qu'on est tous différents et qu'on a tous nos prédispositions à développer ou non des formes graves.

L'antivax paie déjà le prix de son irresponsabilité avec les mesures qui ont été adoptées.

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