Une tribune de militaires relayée par Marine Le Pen fait s’insurger la gauche

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racaille
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Re: Une tribune de militaires relayée par Marine Le Pen fait s’insurger la gauche

Message non lu par racaille » 02 mai 2021, 19:54:03

Salut Politicien ! J'espère aussi que tu vas bien et que tout roule pour toi ! Et (toujours) merci pour ton accueil.

Nombrilist : Je ne voudrais pas faire dérailler ce topic, juste pour faire bref et répondre à ta question : En fait je suis très peu l'actu allemande et comme ici c'est fédéral, ça varie beaucoup d'une région à l'autre (du coup il faut se tenir un peu au courant pour avoir une vision d'ensemble, ce que je ne fais pas).
D'après mon expérience ici à Cologne, les gens prennent les choses plutôt bien dans le sens où les conditions de vie avec le virus sont vraiment tranquille par-rapport avec ce que les français ont du subir. Nous n'avons jamais été confiné et pour la première fois un couvre-feu à 21h a été imposé, de mi-avril à juin. Le Kindergarten où va mon fils n'a été fermé que trois semaines en tout depuis le début de la crise. Les entreprises ont joué le jeu (plus ou moins mais plutôt plus que moins) et ont pris les devants.
Les gens s'auto-testent ou vont facilement se faire tester s'ils le veulent, à ma connaissance les hôpitaux de la ville (même région) n'ont pas été submergés de manière catastrophique (quoiqu'au premier pic c'était un peu tendu).
Niveau vaccin, personne de mon entourage n'a été vacciné pour l'instant, tout mes amis et moi-même attendons notre tour sans nous presser.
Il y a des manifs "Freiheit", encore hier à Berlin je crois, genre 30.000 personnes, et les médias les font passer pour des Covidiots, conspis, facho, etc. (il doit y en avoir dans le tas mais pas que, c'est assez ouvert et pas toujours politisé.)
Comme j'ai tendance à zapper dès que ca parle de Covid,mon avis ne vaut pas grand chose, mais j'ai l'impression que le gouvernement n'a pas autant pris les gens pour des jambons que le gouvernement français, en particulier au début de la pandémie. Le gouvernement allemand a été sans doute plus réactif et le pays était peut-être aussi mieux préparé pour ce genre de crise sanitaire.
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

Hector

Re: Une tribune de militaires relayée par Marine Le Pen fait s’insurger la gauche

Message non lu par Hector » 02 mai 2021, 21:49:10

racaille a écrit :
02 mai 2021, 14:20:32
Yop ! Ca roule les amis ? Ca faisait un bail !

J'ai lu cette lettre de retraités... hum..."patriotes", depuis l'Allemagne où je réside toujours, et j'ai fini par me demander ce que mes vieux compagnons de forum Actu-Politique allaient en dire. On dirait que les positions on bien bougé depuis ma dernière visite (en 2018 je crois).

Le plus flippant finalement, ce n'est pas tant la lettre que les résultats du sondage Harris. Ca m'a bien scotché ; non pas que je m'attendais vraiment à autre chose puisque je suis l'actualité française presque quotidiennement, mais le fait de le lire "noir sur blanc" m'a tout de même fait l'effet d'une petite gifle nerveuse.

Je ne sais pas si c'est le bon endroit pour poser une question, ou si je dois ouvrir un nouveau sujet. Allez je tente le coup :

Tout le monde a la guerre civile aux lèvres, mais : comment est-ce que vous vous l'imaginez exactement, comment vous vous la représentez mentalement ?

D'après ce qui est écrit dans la lettre des retraités "patriotes", pour eux la guerre civile est une solution contre le chas social (la dernière phrase de la lettre n'est pas si équivoque que ça) ; Dans cette optique la guerre civile s'assimilerait volontiers à une séance de tir au pigeons-civils motivée par l'anti-anti-racisme ou autre critère arbitraire résultant de lubies... hum... bien marquées à droite.

PS : si jamais vous devez fuir le territoire précipitamment en 2022, pensez à l'Allemagne ! Ici c'est plus calme, il parait que les Verts sont favoris pour les prochaines élections (par contre la bouffe est toujours aussi nulle) ;)
Il n'y a pas besoin d'imaginer la guerre civile à Paris, elle est déjà dans la rue ici.
Hier, le cortège de la CGT a été pris à partie par une horde de Gilets Jaunes et de Black Blocs.
Depuis deux jours, c'est la guerre autour de et sur la Place Stalingrad, un gang distributeur de crack s'est installé et tire au mortier.
C'est la faillite du modèle républicain, et les vieux généraux commencent à se prendre pour Pétain.

Nota: je te salue au passage et content de te revoir. J'ai changé de pseudo mais tu te rappelles sans doute d'un avatar d'un passé archéologique.

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Yakiv
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Re: Une tribune de militaires relayée par Marine Le Pen fait s’insurger la gauche

Message non lu par Yakiv » 02 mai 2021, 22:07:00

Tentative d'analyse par 2 spécialistes des idées et de l'opinion.
J'ai sélectionné les passages les plus intéressants pour moi.
Je n'adhère pas à tout.
Mais en gros, il est noté à la fois l'ambivalence des Français et leur attachement à la verticalité du pouvoir.
On est pas prêt d'abandonner la monarchie républicaine.
Atantico a écrit :
Rêver à l'armée et être prêt à réélire Macron : ce qui se cache vraiment derrière une étonnante schizophrénie française

L'idée du recours à l'armée est surtout la traduction d'un fantasme d'efficacité et d'une institution désintéressée, la seule dans le pays qui semble garder une idée du destin de la France qui ne soit pas que dans les mots. Mais dans la réalité, plus les risques et les tensions montent et moins les électeurs sont prêts à voter pour des pompiers pyromanes.

avec Christophe de Voogd et Luc Rouban
(...)

Christophe de Voogd
Mais je crois qu’il y a une autre dualité, plus durable, dans l’opinion française, et qui traverse l’ensemble de celle-ci, entre une très forte demande de protection dans tous les domaines et un très fort individualisme de « Gaulois réfractaires », méfiants à l’égard du pouvoir et toujours prêts à en contourner les ordres. On voit ces aspirations contradictoires jouer à plein, et souvent chez les mêmes, dans la crise sanitaire actuelle. Cette schizophrénie française, parfaitement décrite par Tocqueville dans sa sublime conclusion de l’Ancien régime et la Révolution, rend toujours la gestion de notre pays et la tâche des gouvernants particulièrement délicates. D’où le « en même temps » macronien, qui répondait au fond à la nature contradictoire des Français et qui pourrait bien être la cause profonde de son succès en 2017. Mais qui explique aussi ses mécomptes une fois élu, car on ne peut dire et faire en même temps tout et son contraire. Gouverner, c’est choisir.
(...)

Luc Rouban
L’idée d’avoir un chef de l’exécutif qui tranche et fait avancer rapidement les choses n’est pas pour déplaire, c’est même l’esprit des institutions de la Cinquième République. Cette demande d’autorité s’oppose à l’idée du retour au vieux démon français qui est celui de la Cité des mille débats et dont on a vu les résultats spectaculaires sous la Quatrième République avec son régime d’assemblée, son scrutin proportionnel et son instabilité ministérielle chronique.
(...)
Cependant, il est également vrai que la frontière entre autorité et autoritarisme est parfois difficile à discerner. Dans la vague de février 2021 du Baromètre de la confiance politique, on voit que 42% des enquêtés estiment « qu’en démocratie rien n’avance, il vaudrait mieux moins de démocratie et plus d’efficacité ».
(...)
On voit donc émerger en France un libéralisme autoritaire dont les modèles d’action sont l’entreprise privée mais aussi l’armée, très méfiant à l’égard de toutes les propositions de démocratie participative ou de multiplication des débats citoyens. On retrouve derrière cette réponse des attentes pour une action publique simple, rapide, bien hiérarchisée dont les responsables sont identifiés. C’est l’opposition à un système de « gouvernance » qui commence à Bruxelles et se termine dans les communes favorisant des compromis à tous niveaux et finalement une inefficacité du contrôle démocratique lui-même. On est plus dans la nostalgie du gaullisme que dans l’attente du grand soir des colonels.
(...)
https://atlantico.fr/article/decryptage ... luc-rouban

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Baltorupec
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Re: Une tribune de militaires relayée par Marine Le Pen fait s’insurger la gauche

Message non lu par Baltorupec » 03 mai 2021, 00:44:57

@racaille Content de te voir passer.

Pour répondre à ta question : un mélange entre les émeutes de 2005, le Bataclan et Daesh.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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racaille
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Re: Une tribune de militaires relayée par Marine Le Pen fait s’insurger la gauche

Message non lu par racaille » 03 mai 2021, 14:59:55

Bonjour Hector

Je m'excuse mais je ne me souviens pas de l'avatar dont tu parles. En plus avec l'âge ma mémoire commence a me faire un peu défaut parfois. Mais si on se connaît, alors moi aussi je suis content de te revoir (en me relisant ça fait pas très clair mais j'espère qu'on se comprend^^). C'était quoi ton pseudo avant ?

J'ai vu ces images de la manifestation parisienne, ça avait un côté 68 avec les gauchistes qui attaquent les réactionnaires du PCF et de la CGT.
Le truc à Stalingrad je n'en ai pas encore pris connaissance. Le mortier c'est des feux d’artifices ou l'arme de guerre ? Stalingrad je ne connais pas bien, j'ai suis allé deux-trois fois pour pécho du shit dans les années 90 et c'était plutôt tendu. J'imagine en 2021 :)
Les deux-trois dernières fois que je suis revenu en France c'était par le train, donc gare du Nord, et ma copine a bien halluciné la première fois, c'était un peu Mars Attack pour elle (parce que ici à Cologne c'est vraiment super calme).

EELV avec leur affiche anti-boomer, ils ont peut-être mis le doigt sur un truc en fait. Il est étonnant que dans un pays dit civilisé tel que la France, la génération de tous ceux qui sont au pouvoir depuis que je suis gamin (politique, média, business,etc.) n'aient jamais fait leur examen de conscience en se disant qu'ils avaient peut-être merdé quelque part. Ce que je veux dire c'est que ce n'est peut-être pas une faillite systémique ou institutionnelle, mais générationnelle. La génération néo-libérale/néo-classique ? Je n'ai pas de théorie là-dessus, j'y pensais juste un peu ces derniers temps.

Une autre question en rapport avec le sujet fil de discussion : quand "les gens" évoquent la guerre civile et une intervention militaire, est-ce qu'ils imaginent une intervention de l'armée régulière sous le commandement du chef des armées, ou bien une armé qui s'affranchit du politique, ou bien une armée de factieux qui devra affronter l'armée républicaine ? En fait j'aimerais bien savoir s'il y a une sorte de consensus dans le genre de "scénario" à venir (s'il doit avoir lieu) ou bien si chacun y projette un peu ce qu'il veut. Pour moi c'est plus facile de me faire une idée claire quand un mec annonce "il va pleuvoir".

Désolé pour le pavé, c'est la drogue :)
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racaille
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Re: Une tribune de militaires relayée par Marine Le Pen fait s’insurger la gauche

Message non lu par racaille » 03 mai 2021, 15:04:06

Salut Baltorupec. Content de voir que tu es encore là.

Je n'avais pas vu ton message. Merci pour ta réponse, je vais y réfléchir, enfin à ce que ça signifie exactement. Tu vois ça avec une sorte de front unifié entre des djihadistes, la banlieue/lumpenproletariat avec attentats quasi-quotidiens et émeutes un peu partout ? Pas bon du tout ça.
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Re: Une tribune de militaires relayée par Marine Le Pen fait s’insurger la gauche

Message non lu par racaille » 03 mai 2021, 15:11:43

Merci pour la référence Yakiv, mais apparemment il faut être abonné pour lire l'article.

D'accord avec toi, la verticalité (et surtout en période de crise) c'est un truc très ancré. Ca doit expliquer le peu de scrupule d'une partie grandissante de la population à réclamer un gouvernement militaire. Avec cette obsession de faire le ménage, nettoyer, purifier, régénérer. Pas bon du tout !
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Re: Une tribune de militaires relayée par Marine Le Pen fait s’insurger la gauche

Message non lu par pierre30 » 03 mai 2021, 16:14:16

Oui en effet : la verticalité et aussi l'envie de taper sur ceux qui nous agacent. Mais pas nous, bien sur. Nous on est du côté du manche.

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Re: Une tribune de militaires relayée par Marine Le Pen fait s’insurger la gauche

Message non lu par Baltorupec » 05 mai 2021, 15:47:35

16 autres généraux préviennent d'un risque de guerre civile :
https://www.lejdd.fr/Politique/tribune- ... le-4042236
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Re: Une tribune de militaires relayée par Marine Le Pen fait s’insurger la gauche

Message non lu par Yakiv » 05 mai 2021, 18:45:14

Baltorupec a écrit :
05 mai 2021, 15:47:35
16 autres généraux préviennent d'un risque de guerre civile :
https://www.lejdd.fr/Politique/tribune- ... le-4042236
Je serais curieux de savoir ce qu'ils préconisent exactement.

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Re: Une tribune de militaires relayée par Marine Le Pen fait s’insurger la gauche

Message non lu par Baltorupec » 05 mai 2021, 18:55:36

Yakiv a écrit :
05 mai 2021, 18:45:14
Baltorupec a écrit :
05 mai 2021, 15:47:35
16 autres généraux préviennent d'un risque de guerre civile :
https://www.lejdd.fr/Politique/tribune- ... le-4042236
Je serais curieux de savoir ce qu'ils préconisent exactement.
Leur rôle est d'alerter, c'est à la classe politique de prendre au sérieux ce péril et de trouver les solutions.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Re: Une tribune de militaires relayée par Marine Le Pen fait s’insurger la gauche

Message non lu par Yakiv » 05 mai 2021, 18:56:19

Baltorupec a écrit :
05 mai 2021, 18:55:36
Yakiv a écrit :
05 mai 2021, 18:45:14
Baltorupec a écrit :
05 mai 2021, 15:47:35
16 autres généraux préviennent d'un risque de guerre civile :
https://www.lejdd.fr/Politique/tribune- ... le-4042236
Je serais curieux de savoir ce qu'ils préconisent exactement.
Leur rôle est d'alerter, c'est à la classe politique de prendre au sérieux ce péril et de trouver les solutions.
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El Charco
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Re: Une tribune de militaires relayée par Marine Le Pen fait s’insurger la gauche

Message non lu par El Charco » 05 mai 2021, 19:03:38

Leur role n'est pas d'alerter mais de défendre la France que ce soit sur notre sol ou dans les opérations à l'étranger.

Le role d'alerte est déja pris dans la société par de multiples acteurs : statistiques du ministère de l'intérieur, études INSEE, milieux associatifs au contact des gens, les journalistes évidemments, le CESE dont le rôle constitutionnel est de conseiller le parlement, etc...

On a pas besoin d'une tribune de militaire pour savoir que c'est la m.... dans le pays, les images de tirs de mortiers devant les commissariats et autres exemples de déliquescence civilisationnelle on les a tous vu, donc merci on avait déjà bien compris, on vous a pas attendu pour arriver au diagnostic messieurs les militaires.

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Re: Une tribune de militaires relayée par Marine Le Pen fait s’insurger la gauche

Message non lu par Baltorupec » 05 mai 2021, 19:23:14

El Charco a écrit :
05 mai 2021, 19:03:38
Leur role n'est pas d'alerter mais de défendre la France que ce soit sur notre sol ou dans les opérations à l'étranger.

Le role d'alerte est déja pris dans la société par de multiples acteurs : statistiques du ministère de l'intérieur, études INSEE, milieux associatifs au contact des gens, les journalistes évidemments, le CESE dont le rôle constitutionnel est de conseiller le parlement, etc...

On a pas besoin d'une tribune de militaire pour savoir que c'est la m.... dans le pays, les images de tirs de mortiers devant les commissariats et autres exemples de déliquescence civilisationnelle on les a tous vu, donc merci on avait déjà bien compris, on vous a pas attendu pour arriver au diagnostic messieurs les militaires.
Tu as vraiment l'impression que les pouvoirs publics et la société civile a pleinement pris conscience de la gravité de la situation ? J'en doute fortement.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Re: Une tribune de militaires relayée par Marine Le Pen fait s’insurger la gauche

Message non lu par El Charco » 05 mai 2021, 19:26:35

Alors doute, mais pas un mot de ce que j'ai dit est faux, ce n'est pas le role des militaires.

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