2 quinquennats ou 1 septennat non renouvelable.

[johanono]

Les magouilles de macron se passent de la proportionelle. On achète les plus cupides du centre, de la gauche et de la droite et c'est parti. Sauf que la c'est de la pure magouille préméditée.
Alors la proportionnelle, oui, oui et oui encore. D'ailleurs ton macron chéri, dieu vivant de la politique ne l'avait il pas promise ?

Ce qui est contradictoire, c'est de refuser la proportionnelle en se réservant les magouilles comme le fait macron.

Je ne sais pas de quoi tu parles. Dans mon esprit, il n'y a pas de magouille chez Macron. Un ralliement, pour moi, ce n'est pas une magouille. La plupart de ceux qui ont rallié Macron l'ont fait avant les législatives : ils ont quitté leurs partis politiques respectifs pour se présenter aux législatives sous l'étiquette "majorité présidentielle". Les électeurs ont voté à l'époque en connaissance de cause.

Dans le système actuel, on se présente aux législatives sous l'étiquette "majorité présidentielle", et les électeurs votent ensuite en connaissance de cause.

Dans le système à la proportionnelle, on se présente avec l'étiquette de son parti, les électeurs votent, et les arrangements électoraux ont lieu après l'élection, sans que les électeurs ne puissent plus rien y faire.

Si tu ne comprends pas la différence, je ne peux rien pour toi.

Donc je maintiens ce que je dis : les magouilles (tractations, arrangements de couloirs, etc., sur lesquels les électeurs n'ont aucun contrôle) ont lieu dans le scrutin à la proportionnelle, pas dans le scrutin majoritaire.

Dans un système à la proportionnelle, les accords sont nécessaires pour former des coalitions. Des arrangements, il n'y a que ça. La gauche avec les centristes, les centristes avec la droite, parfois des choses improbables comme la gauche avec les libéraux, etc.

Tu ne peux pas, d'un côté, dénoncer les magouilles éventuelles de Macron, et de l'autre, prôner un système (la proportionnelle) où il n'y a aura que ça. C'est contradictoire.

Tout à fait.
« Contrairement à ce qu'il paraît, le scrutin proportionnel est moins démocratique que le scrutin majoritaire », estime Jean-Philippe Derosier, juriste spécialiste du droit constitutionnel et professeur de droit public à l'université de Lille. « Le scrutin proportionnel présente l'avantage de représenter plus fidèlement la diversité des différents courants politiques. Mais cette diversité rend difficile l'émergence d'une majorité, ce qui rend difficile le gouvernement. Or, la démocratie, c'est le gouvernement du peuple par le peuple et pour le peuple. Et la répétition du mot peuple ne doit pas faire oublier l'importance du gouvernement. Il est nécessaire de disposer de moyens pour gouverner effectivement. Et la proportionnelle ne le favorise pas », analyse-t-il.
Mais d'un autre côté on ne peut avoir un système qui soit aussi peu représentatif des courants. Une dose de proportionnelle me semble raisonnable. Je pense toujours que l'on peut essayer 15%, voire 20%.

Si on estime que la quintessence de la démocratie consiste à représenter fidèlement les différents courants politiques, alors va pour la proportionnelle...

Mais qu'on ne vienne pas dire : il faut la proportionnelle pour empêcher les magouilles.

[Nombrilist]

Pour ce Monsieur, la démocratie aurait donc pour objectif ultime de rendre facile le gouvernement (sic). Je ne suis pas d'accord.

[Camille]

Heureusement, ce n'est que l'avis d'un constitutionnaliste parmi tant d'autres. Il propose ni plus ni moins une tyrannie de la majorité (relative).

[merlin]

ce qui est drole c'est que pour certains (les macronistes) un ralliement (c'est à dire, quitter son navire pour un autre et laisser ses idées sur le bas coté) le tout hors cadre ce n'est pas de la magouille, mais des élus à la proportionnelle qui discutent ensemble pour gouverner (et pas pour s'approprier le monopole de la décision) c'est de la magouille.
Trop fort !

Il doit y avoir des gens qui naissent pour trahir .... cela doit être dans leurs gênes.

[Golgoth]

Heureusement, ce n'est que l'avis d'un constitutionnaliste parmi tant d'autres. Il propose ni plus ni moins une tyrannie de la majorité (relative).

C’est exactement le raisonnement qu’on tenu les gars qui ont monté le coup d’état de 1958. Et on était en pleine guerre civile.

[Golgoth]

Contre le RIC, contre la proportionnelle... en réalité c’est du monarchisme républicain. Ce qu’on appelle la droite, au sens historique.

[Yakiv]

Contre le RIC, contre la proportionnelle... en réalité c’est du monarchisme républicain. Ce qu’on appelle la droite, au sens historique.

Ah ben oui, le RIC, si tu veux avoir le retour de la peine de mort et tout un tas de trucs bien démagos qu'il faudra adopter, il faut effectivement soutenir le RIC

[Golgoth]

Contre le RIC, contre la proportionnelle... en réalité c’est du monarchisme républicain. Ce qu’on appelle la droite, au sens historique.

Ah ben oui, le RIC, si tu veux avoir le retour de la peine de mort et tout un tas de trucs bien démagos qu'il faudra adopter, il faut effectivement soutenir le RIC

Le FN c’était déjà l’argument historique contre la proportionnelle. Mais on ne lutte pas contre un parti considéré comme anti-démocratique en enlevant de la démocratie.
Pour la peine de mort, ce serait un frexit de fait et donc aucune chance que cela passe.

[Yakiv]

Contre le RIC, contre la proportionnelle... en réalité c’est du monarchisme républicain. Ce qu’on appelle la droite, au sens historique.

Ah ben oui, le RIC, si tu veux avoir le retour de la peine de mort et tout un tas de trucs bien démagos qu'il faudra adopter, il faut effectivement soutenir le RIC

Le FN c’était déjà l’argument historique contre la proportionnelle. Mais on ne lutte pas contre un parti considéré comme anti-démocratique en enlevant de la démocratie.
Pour la peine de mort, ce serait un frexit de fait et donc aucune chance que cela passe.

Il faut conserver un minimum de cohérence et de volonté politique en vue du long terme. C'est ce qu'essaient de faire les partis politiques, même si ce n'est pas parfait.
Je pense que le RIC ne servirait qu'à rejeter toute mesure un peu volontariste en matière de climat et d'environnement par exemple pour mieux réintroduire de vieilles marottes comme l'immigration, l'identité, etc.

[Golgoth]

Contre le RIC, contre la proportionnelle... en réalité c’est du monarchisme républicain. Ce qu’on appelle la droite, au sens historique.

Ah ben oui, le RIC, si tu veux avoir le retour de la peine de mort et tout un tas de trucs bien démagos qu'il faudra adopter, il faut effectivement soutenir le RIC

Le FN c’était déjà l’argument historique contre la proportionnelle. Mais on ne lutte pas contre un parti considéré comme anti-démocratique en enlevant de la démocratie.
Pour la peine de mort, ce serait un frexit de fait et donc aucune chance que cela passe.

Il faut conserver un minimum de cohérence et de volonté politique en vue du long terme. C'est ce qu'essaient de faire les partis politiques, même si ce n'est pas parfait.
Je pense que le RIC ne servirait qu'à rejeter toute mesure un peu volontariste en matière de climat et d'environnement par exemple pour mieux réintroduire de vieilles marottes comme l'immigration, l'identité, etc.

La démocratie, ce n’est pas considérer les citoyens comme des benêts. Sinon c’est de la démocrature, pour utiliser un terme modéré.

[Yakiv]

La démocratie, ce n’est pas considérer les citoyens comme des benêts. Sinon c’est de la démocrature, pour utiliser un terme modéré.

Alors tu n'as qu'à proposer de faire sauter la démocratie représentative si la démocratie directe c'est tellement bien.

[Golgoth]

La démocratie, ce n’est pas considérer les citoyens comme des benêts. Sinon c’est de la démocrature, pour utiliser un terme modéré.

Alors tu n'as qu'à proposer de faire sauter la démocratie représentative si la démocratie directe c'est tellement bien.

Le RIC peut être mis en place dans une démocratie représentative.

[Yakiv]

La démocratie, ce n’est pas considérer les citoyens comme des benêts. Sinon c’est de la démocrature, pour utiliser un terme modéré.

Alors tu n'as qu'à proposer de faire sauter la démocratie représentative si la démocratie directe c'est tellement bien.

Le RIC peut être mis en place dans une démocratie représentative.

Oui mais pourquoi pas aller jusqu'au bout de cette logique.
Sachant que même en Suisse, pays des votations, il n'y a pas de vrai équivalent au RIC.

Lorsqu'on met absolument tout en œuvre pour favoriser le populisme de bas étage, il faudra pas s'étonner du résultat.

[Golgoth]

La démocratie, ce n’est pas considérer les citoyens comme des benêts. Sinon c’est de la démocrature, pour utiliser un terme modéré.

Alors tu n'as qu'à proposer de faire sauter la démocratie représentative si la démocratie directe c'est tellement bien.

Le RIC peut être mis en place dans une démocratie représentative.

Oui mais pourquoi pas aller jusqu'au bout de cette logique.
Sachant que même en Suisse, pays des votations, il n'y a pas de vrai équivalent au RIC.

Lorsqu'on met absolument tout en œuvre pour favoriser le populisme de bas étage, il faudra pas s'étonner du résultat.

Pour l’instant pas de RIC et l’ED a encore pris 6 points. Le prochain coup c’est la bonne, ou la mauvaise plutôt.
Les faits, les faits, merci.

[Nombrilist]

Si l'objectif premier d'un système démocratique est d'éviter l'extrême-droite, c'est à dire d'être doté d'un système électoral où l'extrême-droite ne peut pas gagner, alors il ne reste plus qu'à supprimer les élections après juin 2022 et garder Macron ad vitam.