Emmanuel Macron annonce un référendum pour inscrire la défense du climat dans la Constitution

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johanono
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Re: Emmanuel Macron annonce un référendum pour inscrire la défense du climat dans la Constitution

Message non lu par johanono » 10 mai 2021, 12:19:54

Hector a écrit :
10 mai 2021, 11:43:47
johanono a écrit :
10 mai 2021, 11:35:44
Élargissons un peu le débat. Le fait que les 150 propositions de la commission n'aient pas été reprises, et la non-organisation du référendum, prouvent une fois encore, s'il en était besoin, l'impossibilité d'avoir, dans notre pays, une vraie politique écologique. Sur le principe, bien sûr, quand on interroge les gens, tout le monde se déclare favorable à la défense de l'environnement. Mais en pratique, dès qu'il s'agit de décider des modalités concrètes, plus personne n'est d'accord.
Toi tu as le défaut d'être archi têtu. Les 150 propositions de la Conférence Citoyenne (très peu légitime) sont un ramassis de gadgets proposés par des idéalistes et des ignorants.
Pourtant, la France a une feuille de toute précise à suivre, celle de l'UE qui est définie mais en évolution rapide, mais que la France ne se donne pas les moyens de suivre par manque de vigueur politique. Bien entendu, pour Macron, dire qu'il suit ce que fait l'UE n'est pas politiquement vendeur au Café du Commerce.
Et quelle est donc cette feuille de route qu'il faudrait suivre ? :gratte:

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Nombrilist
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Re: Emmanuel Macron annonce un référendum pour inscrire la défense du climat dans la Constitution

Message non lu par Nombrilist » 10 mai 2021, 12:53:35

La roadmap du Green Deal: https://ec.europa.eu/info/strategy/prio ... en-deal_fr
Côté chimie, la Commission met le paquet. Je ne sais pas si nous aurons encore des usines en 2030.

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johanono
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Re: Emmanuel Macron annonce un référendum pour inscrire la défense du climat dans la Constitution

Message non lu par johanono » 10 mai 2021, 12:55:08

Ce ne sont là que des objectifs. Fort louables. Mais la problématique reste toujours la même : concrètement, comment s'y prend-on pour atteindre ces objectifs ?

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Nombrilist
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Re: Emmanuel Macron annonce un référendum pour inscrire la défense du climat dans la Constitution

Message non lu par Nombrilist » 10 mai 2021, 12:57:35

johanono a écrit :
10 mai 2021, 12:55:08
Ce ne sont là que des objectifs. Fort louables. Mais la problématique reste toujours la même : concrètement, comment s'y prend-on pour atteindre ces objectifs ?
Il va y avoir des révisions de règlement et de directives, ainsi que des fléchages budgétaires et des subventions incitatives. Bref, une sorte de planification sauce libérale.

Papibilou
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Re: Emmanuel Macron annonce un référendum pour inscrire la défense du climat dans la Constitution

Message non lu par Papibilou » 10 mai 2021, 17:13:39

Certaines dispositions ne nécessitent pas de grands débat, encore moins de référendum ou de changement de la constitution:
- les loge passoires thermiques
- l'artificialisation des sols
- les panneaux publicitaires avec la main donnée aux maires
- interdiction d'agrandir les aéroports. Conséquence logique de la suppression de vols intérieurs.
- ...
D'autres sont décidées et ont été repris des 150 propositions, mais génèrent des problèmes importants:
- l'arrêt des vols intérieurs sur des trajets de moins de 2h30 en train. Cette mesure que je trouve plutôt acceptable va provoquer la ruine d'aéroports de province et des infrastructures hôtelière qui les entourent. Donc ce sont des mesures qu'il faut accompagner localement.
- fin de la vente de véhicules polluants ( - de 123g de CO2 aux 100km). Qui suppose que nos constructeurs sachent faire rapidement.
- etc..

D'autres enfin, type taxe carbone, risquent de provoquer des levées de boucliers dont le pays, en sortie espérée de pandémie n'a pas besoin.

Au total, il me paraîtrait stupide de passer par un referendum c'est à dire ou oui ou un non pour l'ensemble des mesures alors qu'il y en a d'applicables rapidement d'autres à retarder d'autres a discuter et d'autres sans doute à oublier.

Hector

Re: Emmanuel Macron annonce un référendum pour inscrire la défense du climat dans la Constitution

Message non lu par Hector » 10 mai 2021, 17:42:17

johanono a écrit :
10 mai 2021, 12:19:54
Hector a écrit :
10 mai 2021, 11:43:47
johanono a écrit :
10 mai 2021, 11:35:44
Élargissons un peu le débat. Le fait que les 150 propositions de la commission n'aient pas été reprises, et la non-organisation du référendum, prouvent une fois encore, s'il en était besoin, l'impossibilité d'avoir, dans notre pays, une vraie politique écologique. Sur le principe, bien sûr, quand on interroge les gens, tout le monde se déclare favorable à la défense de l'environnement. Mais en pratique, dès qu'il s'agit de décider des modalités concrètes, plus personne n'est d'accord.
Toi tu as le défaut d'être archi têtu. Les 150 propositions de la Conférence Citoyenne (très peu légitime) sont un ramassis de gadgets proposés par des idéalistes et des ignorants.
Pourtant, la France a une feuille de toute précise à suivre, celle de l'UE qui est définie mais en évolution rapide, mais que la France ne se donne pas les moyens de suivre par manque de vigueur politique. Bien entendu, pour Macron, dire qu'il suit ce que fait l'UE n'est pas politiquement vendeur au Café du Commerce.
Et quelle est donc cette feuille de route qu'il faudrait suivre ? :gratte:
Tu viens d'ignorer ton ignorance absolue, ce n'est pas glorieux, mais je n'en attendais pas plus de toi. @Nombrilist t'a répondu, cela s'appelle le Green Deal, le Circular Economy Package, La Taxonomy, l'European Trading system (pour les Gaz à Effet de Serre dont le CO2) et beaucoup d'autres. Tout est balisé, objectivé en date.

Hector

Re: Emmanuel Macron annonce un référendum pour inscrire la défense du climat dans la Constitution

Message non lu par Hector » 10 mai 2021, 17:52:46

johanono a écrit :
10 mai 2021, 12:55:08
Ce ne sont là que des objectifs. Fort louables. Mais la problématique reste toujours la même : concrètement, comment s'y prend-on pour atteindre ces objectifs ?
Concrètement, on s'en occupe et c'est tout. Les grandes entreprises du SBF120 ont toutes affichées la couleur, -55% de CO2 en 2030 et neutralité carbone en 2050 par le groupe où je bosse. Et je peux te dire que cela ne va pas se passer tout seul comme une lettre à la poste. Et en plus, on va l'appliquer worldwide et pas seulement en France: cela veut dire qu'on va arrêter des systèmes et procédés de production et passer à d'autres moins énergivores et polluants au prix d'investissements colossaux (dont je me demande comment on va les rentabiliser), passer toutes les flottes de camions ou véhicules à l'électricité ou à l'hydrogène ou au moins aux biofuels. Recyclage maximum des déchets et de l'eau. On va n'acheter que de l'électricité décarbonée et fermer tout le charbon. On va faire du Carbon Sequestration.

Pendant ce temps tu seras en train de geindre parce que tu ne veux pas changer ta trapanelle diesel et ta chaudière à mazout.

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johanono
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Re: Emmanuel Macron annonce un référendum pour inscrire la défense du climat dans la Constitution

Message non lu par johanono » 06 juil. 2021, 16:58:06

Comme attendu, il n'y aura finalement pas de référendum sur le climat :
L'exécutif renonce à son référendum sur le climat dans la Constitution, faute d'accord avec le Sénat

Au lendemain de la réécriture votée par la Chambre Haute, le premier ministre a assuré «regretter» mais «respecter» cette décision.

suite

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Snark
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Re: Emmanuel Macron annonce un référendum pour inscrire la défense du climat dans la Constitution

Message non lu par Snark » 06 juil. 2021, 19:25:06

Extrait de l'article :
Entre les deux chambres, tout se jouait sur quelques mots :

là où les députés souhaitaient inscrire la «garantie» de la préservation de l'environnement
et de la diversité biologique, ainsi que la «lutte contre le dérèglement climatique»,
les sénateurs préféraient «préserver l'environnement» et «agir contre le dérèglement climatique
dans les conditions prévues par la Charte de l'environnement de 2004».
Une reformulation jugée insuffisante par la majorité.
https://www.lefigaro.fr/politique/l-exe ... t-20210706

Face à l'urgence climatique ce genre de blabla s'imposait .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Emmanuel Macron annonce un référendum pour inscrire la défense du climat dans la Constitution

Message non lu par Camille » 06 juil. 2021, 19:53:00

Évidemment que le Sénat allait bloquer le truc, le gouvernement le savait, il pouvait passer par l'article 11.

Hector

Re: Emmanuel Macron annonce un référendum pour inscrire la défense du climat dans la Constitution

Message non lu par Hector » 06 juil. 2021, 23:47:32

Faut-il faire une guerre civile pour une telle ineptie ? Vous êtes pires que Luther et Calvin qui causèrent 200 ans de guerre en Europe à propos de la façon d'étre chrétien.
Modifié en dernier par Hector le 07 juil. 2021, 07:24:05, modifié 1 fois.

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Re: Emmanuel Macron annonce un référendum pour inscrire la défense du climat dans la Constitution

Message non lu par Nombrilist » 07 juil. 2021, 00:19:29

Hector a écrit :
06 juil. 2021, 23:47:32
Faut-il faire une guerre civile pour une telle ineptie ? Vous étés pire que Luther et Calvin qui causèrent 200 ans de guerre en Europe à propos de la façon d'étre chrétien.
Tu t'es gouré de fil ?

Hector

Re: Emmanuel Macron annonce un référendum pour inscrire la défense du climat dans la Constitution

Message non lu par Hector » 07 juil. 2021, 07:25:41

Non, la Constitution française est un torchon inutile.

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Re: Emmanuel Macron annonce un référendum pour inscrire la défense du climat dans la Constitution

Message non lu par Yakiv » 07 juil. 2021, 07:44:51

Snark a écrit :
06 juil. 2021, 19:25:06
Extrait de l'article :
Entre les deux chambres, tout se jouait sur quelques mots :

là où les députés souhaitaient inscrire la «garantie» de la préservation de l'environnement
et de la diversité biologique, ainsi que la «lutte contre le dérèglement climatique»,
les sénateurs préféraient «préserver l'environnement» et «agir contre le dérèglement climatique
dans les conditions prévues par la Charte de l'environnement de 2004».
Une reformulation jugée insuffisante par la majorité.
https://www.lefigaro.fr/politique/l-exe ... t-20210706

Face à l'urgence climatique ce genre de blabla s'imposait .
Cette bataille sémantique montre aussi que la droite se fout quand même pas mal de cette question du climat.
Pour résumé, la version Macron était "il faut absolument y arriver" quand la droite propose "si on y arrive c'est bien, sinon tant pis".

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Snark
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Re: Emmanuel Macron annonce un référendum pour inscrire la défense du climat dans la Constitution

Message non lu par Snark » 07 juil. 2021, 08:30:59

Hector a écrit :
06 juil. 2021, 23:47:32
Faut-il faire une guerre civile pour une telle ineptie ? Vous êtes pires que Luther et Calvin qui causèrent 200 ans de guerre en Europe à propos de la façon d'étre chrétien.
Il s'agit juste de souligner que la politique de Macron relève de la procrastination .
Causer et différer le plus possible une politique efficace .
Il est plus rapide et déterminé quand il faut réduire les droits des chomeurs et baisser les APL .

Pendant que nos concurrents préparent les mobilités et les énergies de l'avenir
Macron s'agrippe aux vieux monde fossile et toxique .
Quelle perte de temps .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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