Emmanuel Macron annonce un référendum pour inscrire la défense du climat dans la Constitution

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Hector

Re: Emmanuel Macron annonce un référendum pour inscrire la défense du climat dans la Constitution

Message non lu par Hector » 08 juil. 2021, 11:14:42

Ce sera individuel ou partagé dans la rue.

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johanono
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Re: Emmanuel Macron annonce un référendum pour inscrire la défense du climat dans la Constitution

Message non lu par johanono » 08 juil. 2021, 11:22:13

Hector a écrit :
08 juil. 2021, 11:14:42
Ce sera individuel ou partagé dans la rue.
Pour les gens qui ont un pavillon avec garage, on peut effectivement envisager d'installer une borne de recharge dans le garage.

Mais pour les gens qui n'ont pas de pavillon avec garage, il y aura un problème. Il n'y aura jamais assez de bornes de recharge dans la rue pour tout le monde, si on généralise les voitures électriques. Sans même parler des risques de vandalisme...

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Nombrilist
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Re: Emmanuel Macron annonce un référendum pour inscrire la défense du climat dans la Constitution

Message non lu par Nombrilist » 08 juil. 2021, 11:27:29

johanono a écrit :
08 juil. 2021, 11:22:13
Hector a écrit :
08 juil. 2021, 11:14:42
Ce sera individuel ou partagé dans la rue.
Pour les gens qui ont un pavillon avec garage, on peut effectivement envisager d'installer une borne de recharge dans le garage.

Mais pour les gens qui n'ont pas de pavillon avec garage, il y aura un problème. Il n'y aura jamais assez de bornes de recharge dans la rue pour tout le monde, si on généralise les voitures électriques. Sans même parler des risques de vandalisme...
Bien entendu. Et @fan2machiavel explique que tout le monde pourra recharger sa bagnole en même temps la nuit. J'ai un gros gros doute sur la faisabilité pratique de la chose. Surtout en France, avec le niveau de vandalisme que l'on a.

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fan2machiavel
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Re: Emmanuel Macron annonce un référendum pour inscrire la défense du climat dans la Constitution

Message non lu par fan2machiavel » 08 juil. 2021, 11:30:20

Nombrilist a écrit :
08 juil. 2021, 11:11:45
Donc, tu penses que d'ici 2035, chaque français aura sa propre prise électrique pour chaque voiture qu'il possède? Autrement dit, des dizaines de millions de prises installées partout en France. Avec des millions de Français qui n'ont pas de garage en propre. Comment on fait?
Déjà à priori on va plutôt pour les foyers à 2 voitures (ce qui est le plus souvent le cas) vers une voiture électrique + une voiture thermique (qui permettra les long trajet qui sont le plus gros point faible des véhicules électriques). Ensuite je pense clairement qu'on va avoir une généralisation des bornes de recharge électriques privé et publiques avec le déploiement progressif de la voiture électrique. On ne sera pas sur un modèle station service tout simplement car le recharge c'est lent. Une recharge classique met plusieurs heures et les recharges rapides (qui durent tout de même environ une demi heure) abiment la batterie si on en fait trop souvent.
En clair le déploiement des prises de recharge électriques privé et partagé et le déploiement de la voiture électrique sont liés. L'un ne se fera pas sans l'autre.

pierre30
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Re: Emmanuel Macron annonce un référendum pour inscrire la défense du climat dans la Constitution

Message non lu par pierre30 » 08 juil. 2021, 11:37:10

On peut imaginer que les parking des entreprises seront équipés. Ils sont peu sujets au vandalisme.
Les immeubles d'habitation s' equiperont. Je pense notamment aux parking sous immeuble et aux parkings exterieurs qui sont fermés par des barrières .
On peut aussi imaginer des sortes de station service surveillées dans les hyper-marchés avec bornes de recharge rapide.
Pour le vandalisme, il pourra y avoir des pb dans certains quartiers, mais pas davantage que aujourd'hui avec les ascenseurs et autres ... en gros les gens qui subissent continueront à subir.

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les orteils
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Re: Emmanuel Macron annonce un référendum pour inscrire la défense du climat dans la Constitution

Message non lu par les orteils » 08 juil. 2021, 11:46:00

Pour les copropriétés, la législation a déjà été adaptée : prises obligatoires dans les nouvelles, et droit à la prise, un peu comme le droit à l'antenne, même pour les locataires.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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johanono
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Re: Emmanuel Macron annonce un référendum pour inscrire la défense du climat dans la Constitution

Message non lu par johanono » 08 juil. 2021, 12:12:01

L'installation de prises dans les parkings sera très complexe. Il faudra tirer des lignes électriques spéciales, supprimer des places de parking, etc. Tout ceci va coûter de l'argent. Et si les voitures électriques se généralisent, il n'y aura pas de bornes pour tout le monde dans les parkings concernés.

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Camille
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Re: Emmanuel Macron annonce un référendum pour inscrire la défense du climat dans la Constitution

Message non lu par Camille » 08 juil. 2021, 12:16:16

Nombrilist a écrit :
08 juil. 2021, 11:27:29
johanono a écrit :
08 juil. 2021, 11:22:13
Hector a écrit :
08 juil. 2021, 11:14:42
Ce sera individuel ou partagé dans la rue.
Pour les gens qui ont un pavillon avec garage, on peut effectivement envisager d'installer une borne de recharge dans le garage.

Mais pour les gens qui n'ont pas de pavillon avec garage, il y aura un problème. Il n'y aura jamais assez de bornes de recharge dans la rue pour tout le monde, si on généralise les voitures électriques. Sans même parler des risques de vandalisme...
Bien entendu. Et @fan2machiavel explique que tout le monde pourra recharger sa bagnole en même temps la nuit. J'ai un gros gros doute sur la faisabilité pratique de la chose. Surtout en France, avec le niveau de vandalisme que l'on a.
Ce point est très important et ceux qui ont fait de l'expérience en camping-car/caravane peuvent en témoigner.

Papibilou
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Re: Emmanuel Macron annonce un référendum pour inscrire la défense du climat dans la Constitution

Message non lu par Papibilou » 08 juil. 2021, 15:07:53

Le rapport des carbutants est de 32 milliards pour le budget de l'état. Avez vous une idée d'ou l'état va pouvoir récupérer cette somme qui va lui manquer s'il n'y a que des voitures électriques ?

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Re: Emmanuel Macron annonce un référendum pour inscrire la défense du climat dans la Constitution

Message non lu par Nombrilist » 08 juil. 2021, 15:12:05

Papibilou a écrit :
08 juil. 2021, 15:07:53
Le rapport des carbutants est de 32 milliards pour le budget de l'état. Avez vous une idée d'ou l'état va pouvoir récupérer cette somme qui va lui manquer s'il n'y a que des voitures électriques ?
Les taxes sur l'électricité. Tout bêtement.

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Snark
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Re: Emmanuel Macron annonce un référendum pour inscrire la défense du climat dans la Constitution

Message non lu par Snark » 08 juil. 2021, 20:24:50

Papibilou a écrit :
08 juil. 2021, 15:07:53
Le rapport des carbutants est de 32 milliards pour le budget de l'état. Avez vous une idée d'ou l'état va pouvoir récupérer cette somme qui va lui manquer s'il n'y a que des voitures électriques ?
Pour 2018 la TICPE représente 14 milliards d'euros ( 18 milliards pour 2019 sur statista ) .
https://www.lafinancepourtous.com/decry ... de-l-etat/
https://fr.statista.com/statistiques/47 ... ot-france/

En 2019, la facture en pétrole brut de la France s'est élevée à 21,8 milliards d'euros
(auxquels s'ajoutent près de 13,3 milliards d'euros liés aux produits raffinés)

https://www.connaissancedesenergies.org ... nce-120209
A noter aussi que cette manne ne tombe pas toujours dans de bonnes mains .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Emmanuel Macron annonce un référendum pour inscrire la défense du climat dans la Constitution

Message non lu par Papibilou » 08 juil. 2021, 22:44:24

Snark a écrit :
08 juil. 2021, 20:24:50
Papibilou a écrit :
08 juil. 2021, 15:07:53
Le rapport des carbutants est de 32 milliards pour le budget de l'état. Avez vous une idée d'ou l'état va pouvoir récupérer cette somme qui va lui manquer s'il n'y a que des voitures électriques ?
Pour 2018 la TICPE représente 14 milliards d'euros ( 18 milliards pour 2019 sur statista ) .
https://www.lafinancepourtous.com/decry ... de-l-etat/
https://fr.statista.com/statistiques/47 ... ot-france/

En 2019, la facture en pétrole brut de la France s'est élevée à 21,8 milliards d'euros
(auxquels s'ajoutent près de 13,3 milliards d'euros liés aux produits raffinés)

https://www.connaissancedesenergies.org ... nce-120209
A noter aussi que cette manne ne tombe pas toujours dans de bonnes mains .
Les recettes sont bien de 32 milliards et seulement la moitié va dans le budget de l'état, le reste va dans les collectivités territoriales.

Quant aux achats ils ne pèsent nullement sur ces budgets.

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Snark
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Re: Emmanuel Macron annonce un référendum pour inscrire la défense du climat dans la Constitution

Message non lu par Snark » 09 juil. 2021, 06:26:50

Papibilou a écrit :
08 juil. 2021, 22:44:24
Snark a écrit :
08 juil. 2021, 20:24:50
Papibilou a écrit :
08 juil. 2021, 15:07:53
Le rapport des carbutants est de 32 milliards pour le budget de l'état. Avez vous une idée d'ou l'état va pouvoir récupérer cette somme qui va lui manquer s'il n'y a que des voitures électriques ?
Pour 2018 la TICPE représente 14 milliards d'euros ( 18 milliards pour 2019 sur statista ) .
https://www.lafinancepourtous.com/decry ... de-l-etat/
https://fr.statista.com/statistiques/47 ... ot-france/

En 2019, la facture en pétrole brut de la France s'est élevée à 21,8 milliards d'euros
(auxquels s'ajoutent près de 13,3 milliards d'euros liés aux produits raffinés)

https://www.connaissancedesenergies.org ... nce-120209
A noter aussi que cette manne ne tombe pas toujours dans de bonnes mains .
Les recettes sont bien de 32 milliards et seulement la moitié va dans le budget de l'état, le reste va dans les collectivités territoriales.

Quant aux achats ils ne pèsent nullement sur ces budgets.
Effectivement une partie de la TICPE va aux collectivités .
https://www.lagazettedescommunes.com/63 ... itoriales/

Ca ne change rien au fait que passer à l'électrique nous économise des sommes importantes sur les importations
sans compter la pollution et les nuisances . Un diesel qui consomme 6 l/100 km et fait 20.000 km par an
représente 1.200 litres de carburant .

Pour compenser la TICPE on peut taxer les transactions financières mais c'est pas Macron qui va s'en occuoer .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

Papibilou
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Re: Emmanuel Macron annonce un référendum pour inscrire la défense du climat dans la Constitution

Message non lu par Papibilou » 09 juil. 2021, 08:18:01

Snark a écrit :
09 juil. 2021, 06:26:50
Papibilou a écrit :
08 juil. 2021, 22:44:24
Snark a écrit :
08 juil. 2021, 20:24:50
Papibilou a écrit :
08 juil. 2021, 15:07:53
Le rapport des carbutants est de 32 milliards pour le budget de l'état. Avez vous une idée d'ou l'état va pouvoir récupérer cette somme qui va lui manquer s'il n'y a que des voitures électriques ?
Pour 2018 la TICPE représente 14 milliards d'euros ( 18 milliards pour 2019 sur statista ) .
https://www.lafinancepourtous.com/decry ... de-l-etat/
https://fr.statista.com/statistiques/47 ... ot-france/

En 2019, la facture en pétrole brut de la France s'est élevée à 21,8 milliards d'euros
(auxquels s'ajoutent près de 13,3 milliards d'euros liés aux produits raffinés)

https://www.connaissancedesenergies.org ... nce-120209
A noter aussi que cette manne ne tombe pas toujours dans de bonnes mains .
Les recettes sont bien de 32 milliards et seulement la moitié va dans le budget de l'état, le reste va dans les collectivités territoriales.

Quant aux achats ils ne pèsent nullement sur ces budgets.
Effectivement une partie de la TICPE va aux collectivités .
https://www.lagazettedescommunes.com/63 ... itoriales/

Ca ne change rien au fait que passer à l'électrique nous économise des sommes importantes sur les importations
sans compter la pollution et les nuisances . Un diesel qui consomme 6 l/100 km et fait 20.000 km par an
représente 1.200 litres de carburant .

Pour compenser la TICPE on peut taxer les transactions financières mais c'est pas Macron qui va s'en occuoer .
La taxe sur les transactions financières existe depuis Hollande. Elle est de 0,3% du prix d'achat et rapporte 1,7 milliards. Il faudrait donc la multiplier par 20, soi 6% !!!
Autant dire que la bourse est morte.
Je ne suis pas opposé aux voitures électriques, je suis dubitatif sur les EnR et l'abandon du nucléaire. Donc ma question sur les recettes de la TIPCE sont uniquement financières.

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