Le coeur des Français penche de plus en plus à droite, selon l'Ifop

[pierre30]

Les gilets jaunes sont ils de gauche ? Ou de droite ?

[johanono]

Ils sont assez inclassables.

[Camille]

Je repose la question : qu'est-ce qui permet d'affirmer qu'il y a une droitisation de la société française ? Est-ce simplement l'analyse des résultats électoraux ? Si tel est le cas, c'est une analyse un peu simpliste et réductrice. Le rapport à l'État et à la richesse reste assez particulier dans notre pays, empreint d'une idéologie de lutte des classes.

Non, c'est sur la base d'auto-déclarations. Selon l'Ifop, la France se droitise car de plus en plus de Français se disent de droite.

Maintenant, comme la droite est un concept flou, on retrouve multitude de chapelles. Même si des sujets comme l'immigration et la sécurité semblent monopoliser toute l'attention de certains Français, surtout vers le RN.

[pierre30]

Ils sont assez inclassables.

Moi je dirais qu'ils sont populistes pour beaucoup. Ce qui les situe hors des cadres droite et gauche.
Pour moi ça signifie un peu frustrés, un peu complotistes, ils se sentent "hors du coup", c'est à dire qu'ils ne sont pas dans l'équation de la politique.

[Papibilou]

Les valeurs suivantes sont considérées comme étant de droite :
- liberté ( privilégiée par rapport à l'égalité quand l'une et l'autre s'opposent ),
- mérite,
- ordre et sécurité,
- tradition, conservatisme ( dont le respect de l'héritage culturel )
- la primauté concret sur l'abstrait.

Sur l'ensemble, je pense que beaucoup de ces valeurs sont partagées par les français, à l'exception peut-être du mérite.
L'ordre et la sécurité ont été mis au premier plan avec les manifestations violentes mais aussi des crimes et délits amplifiés par ces caisses de résonance que sont les chaînes d'info continue et les réseaux sociaux.
Le conservatisme car nos concitoyens ne sont pas près à accepter la remise en cause de leur mode de vie ou de pensée.
Le concret car, abreuvés de beaux discours pleins de bonnes intentions mais avec peu d'actes pour les mettre en œuvre, nos concitoyens en sont venus à se méfier. Et sur ce point, on pourrait même penser que nombre d'abstentionnistes sont de droite même s'ils ne le manifestent pas dans les urnes.

[Camille]

Cette liste me paraît quand même très subjective...

Qu'entend-t-on par la liberté ? Il me paraît au contraire que les gouvernements de droite ont eu des comportements plus liberticides... S'il n'y a pas de libertés sans ordre et sécurité, ces derniers temps on a carrément sacrifié la liberté pour l'ordre. La droite française est d'inspiration gaulliste et le gaullisme n'a jamais été d'une grande permissivité, notamment en matière de liberté d'expression et d'association... Elle a pris un tournant libéral plus récent mais ce n'est pas le courant dominant. Il m'apparaît par contre clairement que les Français veulent un tournant liberticide totalement assumé, quitte à soutenir un régime autoritaire (de plus en plus plébiscitent cette option).

Personnellement, je serais incapable de me positionner sur cet axe mais si les Français se disent de droite, ils devraient se montrer bien plus exigeants à l'égard de leurs partis de droite, qui sont marqués dans l'ensemble par la médiocrité et une absence de probité.

[pierre30]

Le conservatisme en 68 était de droite. En 2020, c'est plutôt la gauche qui s'oppose à toute réforme qui mettrait en cause des privilèges qu'ils appellent les droizakis de certaines catégories. C'est devenu le drapeau brandi par ceux qui croient avoir quelque chose à perdre.
La gauche recule dans l'opinion parce qu'elle a perdu ce qui donnait à rêver.

Ce n'est pas tant les citoyens qui changent d'opinion.

[Aiden]

@pierre30 La gauche reste "progressiste" sur le plan des valeurs. Et la gauche peut encore faire rêver. Il n'y a qu'à voir le programme de la France insoumise ou d'EELV.

[Camille]

La question n'est pas tant de faire rêver ou non, c'est d'apporter des réponses convaincantes sur les préoccupations du moment...

En tout état de cause, je trouve que la droite a fait preuve de grande médiocrité dans l'organisation de l'Etat par exemple, mais aussi dans les finances publiques alors qu'elle prétend en avoir une gestion rigoureuse. Pour la sécurité, on ne peut pas dire que le bilan soit très convaincant. Et je ne parle que des vertus qui lui sont associées.

[pierre30]

@pierre30 La gauche reste "progressiste" sur le plan des valeurs. Et la gauche peut encore faire rêver. Il n'y a qu'à voir le programme de la France insoumise ou d'EELV.

Les militants de LFI rêvent encore, mais ceux du PS ne rêvent plus beaucoup. Je pourrais dire qu'ils se sont réveillés pour faire un bon mot

[pierre30]

La question n'est pas tant de faire rêver ou non, c'est d'apporter des réponses convaincantes sur les préoccupations du moment...

En tout état de cause, je trouve que la droite a fait preuve de grande médiocrité dans l'organisation de l'Etat par exemple, mais aussi dans les finances publiques alors qu'elle prétend en avoir une gestion rigoureuse. Pour la sécurité, on ne peut pas dire que le bilan soit très convaincant. Et je ne parle que des vertus qui lui sont associées.

Oui on peut dire ça.

[pierre30]

@pierre30 La gauche reste "progressiste" sur le plan des valeurs. Et la gauche peut encore faire rêver. Il n'y a qu'à voir le programme de la France insoumise ou d'EELV.

Les militants de LFI rêvent encore, mais ceux du PS ne rêvent plus beaucoup. Je pourrais dire qu'ils se sont réveillés pour faire un bon mot

Si on s'en tient à la gauche modérée et à la droite modérée, les "valeurs" de gauche ne sont guêre différentes de celles de droite. Au fond ce sont les mêmes objectifs. Ils pensent les atteindre par des moyens un peu différents, mais c'est la même chose. C'est d'ailleurs pour cette raison qu'il y a des alternances sans que tout s'écroule dans le pays.

Il n'y a que chez les extrémistes des 2 bords que les objectifs finaux diffèrent vraiment. Et encore ...

[Papibilou]

Cette liste me paraît quand même très subjective...

Qu'entend-t-on par la liberté ? Il me paraît au contraire que les gouvernements de droite ont eu des comportements plus liberticides... S'il n'y a pas de libertés sans ordre et sécurité, ces derniers temps on a carrément sacrifié la liberté pour l'ordre. La droite française est d'inspiration gaulliste et le gaullisme n'a jamais été d'une grande permissivité, notamment en matière de liberté d'expression et d'association... Elle a pris un tournant libéral plus récent mais ce n'est pas le courant dominant. Il m'apparaît par contre clairement que les Français veulent un tournant liberticide totalement assumé, quitte à soutenir un régime autoritaire (de plus en plus plébiscitent cette option).

J'aurais du préciser de quelles libertés on parlait. Liberté d'expression ? D'entreprendre ? Etc..
Sur les autres points quels sont ceux qui vous paraissent subjectifs ?
NB un sondage montre qu'entre 2017 et aujourd'hui les français qui estiment se positionner à droite sont passés de 33 à 36%. Il y en a autant qui se positionnent au centre.
Et la côte de popularité de Macron , pas vraiment de gauche, est passée à 50%.

[Camille]

Mon propos consistait juste à rappeler que les vertus qu'on associe à la droite ne se retrouvent tout simplement pas dans les partis de droite actuels en France, qui sont encore dans un registre très jacobin un peu archaïque et une opposition de principe à toute innovation, qu'elle soit technologique comme culturelle... N'oublions pas par exemple que Fillon lorsqu'il a été ministre des postes dans les années 1990 a bien failli faire rater à la France le virage d'Internet, en proposant un amendement censurant Internet, heureusement lui-même censuré par le Conseil Constitutionnel. Et n'oublions pas que la politique de désindustrialisation a été entreprise par la droite (comme la gauche aussi d'ailleurs).

En France, la droite n'est guère plus que l'avocat des maires ruraux, des personnes âgées et de quelques conglomérats économiques triés sur le volet (et pas de l'entreprise individuelle). À cela s'ajoute une course à l'échalote assez ridicule sur la sécurité, qui n'a jamais fait ses preuves... Mon ex-mari, qui est policier, en a fait les frais et rejoint ceux qui pointent une politique du chiffre qui amène les brigades à réprimer les petits délits du quotidien parce que ça prend trop de temps de s'attaquer aux gros poissons. Des gens comme Sarkozy, Ciotti et Damanin sont les figures les plus caricaturales et populistes de cette politique du chiffre...

Quant au centrisme, je ne sais pas trop de ce qu'il le différencie de la droite parlementaire. Une moindre obsession à l'égard de l'islam et de l'immigration. Mais sinon, sous Macron, qu'on a présenté comme le président des start-up, il n'a pourtant jamais été si désavantageux de monter une microentreprise (des taux de charges sociales qui se sont alourdis pour les nouveaux entrepreneurs)... J'ai plutôt l'impression que le "mérite par le travail" a été remplacé par la logique darwiniste !

La gauche, quant à elle, est parasitée par des groupes d'intérêt très superficiels comme les LGBTQ. Et elle est un peu devenue l'avocate des minorités, et elle garde des liens trop privilégiés avec des syndicats qui - pour le dire rapidement - défendent davantage le droit des "boomers" que l'entrée des jeunes dans le monde du travail (un point commun avec la droite pour le coup !). Et elle a encore de vieux blocages psychologiques en matière de sécurité et d'immigration, alors qu'il y aurait des choses à attaquer (la politique du chiffre par exemple). Elle manque d'experts pour la conseiller, alors qu'elle pourrait attaquer en restant droit dans ses bottes et sans faire du Valls. Cela dit, je pense qu'elle voit juste sur l'écologie, alors que la droite aborde le sujet très superficiellement (ce qui lui a valu des défaites aux municipales à plusieurs endroits).

Autant dire que je ne me reconnais pas personnellement dans cette panoplie de partis...

[Hector]

Les valeurs suivantes sont considérées comme étant de droite :
- liberté ( privilégiée par rapport à l'égalité quand l'une et l'autre s'opposent ),
- mérite,
- ordre et sécurité,
- tradition, conservatisme ( dont le respect de l'héritage culturel )
- la primauté concret sur l'abstrait.

Sur l'ensemble, je pense que beaucoup de ces valeurs sont partagées par les français, à l'exception peut-être du mérite.
L'ordre et la sécurité ont été mis au premier plan avec les manifestations violentes mais aussi des crimes et délits amplifiés par ces caisses de résonance que sont les chaînes d'info continue et les réseaux sociaux.
Le conservatisme car nos concitoyens ne sont pas près à accepter la remise en cause de leur mode de vie ou de pensée.
Le concret car, abreuvés de beaux discours pleins de bonnes intentions mais avec peu d'actes pour les mettre en œuvre, nos concitoyens en sont venus à se méfier. Et sur ce point, on pourrait même penser que nombre d'abstentionnistes sont de droite même s'ils ne le manifestent pas dans les urnes.

Les valeurs communément reconnues de droite sont le travail (au sens de la défense du sérieux, du labeur, de l'entrepreneuriat et du mérite), la famille (vision conservatrice d'origine catholique, où une famille a un papa et une maman, des enfants légitimes et une cohésion familiale autour), la responsabilité (le civisme). On a préféré oublier Travail, Famille, Patrie, formule du Colonel de la Rocque ( homme d'ED , résistant, déporté et décédé de ses blessures et souffrances) et improprement attribuée au régime de Vichy qui largement galvaudée.

Il est peu dire que cette formule il n'y a plus de droite en France depuis longtemps. De Gaulle, Pompidou ou Giscard d'Estaing à des titres divers se réclamer de telles valeurs, mais Chirac, Juppé, Sarkozy ne sont que radicaux-socialistes franc-maçons et donc des centristes voire de gauche modérée et populistes en plus. Baroin, Bertrand, Philippe, Castex sont du même tonneau.