Le coeur des Français penche de plus en plus à droite, selon l'Ifop

[Hector]

Je pensais plutôt aux valeurs traditionnelles de la gauche comme l'égalité, l'émancipation et la laïcité alors qu'en ce moment la gauche c'est plutôt la défense des femmes voilées, les horaires de piscines séparés, le féminisme post-moderne et l'irénisme vis-à-vis des "quartiers". C'est quand même pas rien qu'une figure de la gauche comme Gisèle Halimi se soit barrée de SOS Racisme sur la question du voile.

La gauche de Jules Guesdes (colonialiste, antisémite), de Clémenceau, de Blum, Mendès-France, Mollet et même Mitterrand n'avait en effet pas ses problèmes. La dérive droit-de-lhommiste, écologiste ultra-verte intellectuellement terroriste, féministe et genrée, LGBT, immigrationniste est récente, 25 ans à peine. Cette dérive est une autre gauche, qui est complètement perdue, et ne représente que les bobos des centre-ville.

Le résultat en est que nombre des électeurs autrefois de gauche pour des raisons d'identité de classes sociales sont aujourd'hui électeurs du RN, ce qui ne contribue pas à faire du RN un parti de droite sauf si classe le populisme socialiste à droite (ce qui serait une nouveauté). Une majorité est aujourd'hui consciente qu'il faut stopper l'immigration islamiste, qu'il faut renoncer à l'internationalisation à outrance et au libre-échange à outrance avec des pays comme la Chine, la Russie ou l'Inde, qu'il faut rétablir l'ordre dans les rues. Je ne sais pas si cette majorité est de droite car cela ne se traduit pas en victoires électorales pour LR-UDI et cie qui est pour moi le résidu des droites historiques.

[Baltorupec]

Ici en tout cas, on dit que la gauche s'est perdue parce qu'elle ne tendait pas assez vers la droite (vers le "pragmatisme", nous dit-on...). Donc, j'imagine que ce sont les gens qui se sont droitisés.

Je vais emettre des hypothèses :
_ Il y a un désenchantement global du "vivre ensemble", et j'ai l'impression que de moins en moins de personnes croient dans le rêve multiculturalisme. Et en ce qui concerne ces problèmes, la gauche est à mon sens très dogmatique.
_ J'ai l'impression que le thème du laxisme est quelque chose qui excède particulièrement, il y a un jeune homme qui s'est fait poignardé, et récemment, l'examen de la remise en liberté de l'un des deux assassins a pas mal scandalisé. Les faits sont qu'il me semble qu'une large partie de la population perçoit la justice comme ultra laxiste, notamment à l'égard des délinquants violents, et ce laxisme est perçu comme un attribut de la gauche.

Le taux de criminalité à été multiplé, je cite de mémoire, par 6,8 entre 52 et 1992, hors la gauche a toujours été à mon sens profondément lâche sur ces sujets.

Enfin, il y a une prodonde mutation de la gauche. La gauche dans les années 50, c'était la lutte syndicale, une plus grande répartition des ressources, et à mon sens, les gens ont longtemps associé gauche et amélioration de leur cadre de vie.
Plus le temps passe, plus il y a une gauche "moraline", pendant que le discours marxiste s'est complètement désenchanté, qui s'est imposée, et de ce que je perçois, la gauche n'est plus perçu comme un vecteur d'amélioration des conditions de vie, mais comme des moralisateurs.

Si je prend mon cas personnel, pourquoi j'ai arrêté d'être de gauche ?
Je pense que le déclic s'est passé quand j'ai commencé à m'intéresser aux textes sacrés de l'islam, de la réalité de cette religions dans un certains nombre de pays, qui m'ont interpellés par un certains nombres de problèmes qu'ils posaient, et au delà de ça, à cette inquiétude seule une forme de moraline (t'es islamophobe), ironiquement, en discutant avec certains musulmans plutôt rigoristes, j'ai eu plus de réponses satisfaisantes.

Plus globalement, la gauche était incapable de répondre à mes inquiétudes face à l'augmentation de la délinquance, de morcellement ethnique du territoire, et encoe pire qu'être incapable de répondre à ces inquiétudes, je n'ai eu pour réponse que de la moralisation. Même sur l'économie, les réponses de la gauche m'ont de moins en moins convaincues.
La droite ne répond pas non plus à un certains nombre de mes inquiétudes, pas tellement plus sur les sujets précédents, et particulièrement pas sur l'écologie.

A cela, s'est rajouté quelques lectures historiques qui m'ont bien rapidement sorti du manichéisme dans lequel j'étais adolescent (la gauche c'est les gentils).

Mais à mon sens le plus important est là : la gauche est incapable de répondre aux inquiétudes d'une part croissante de la population, et n'a pour réponse que des jugements moraux.

Ironiquement, il y a peut être eu un renversement de la situation : avant, c'est plus la droite qui était ridiculisée pour son aspect ultra moralisateur et déconnecté.

[Papibilou]

Ici en tout cas, on dit que la gauche s'est perdue parce qu'elle ne tendait pas assez vers la droite (vers le "pragmatisme", nous dit-on...). Donc, j'imagine que ce sont les gens qui se sont droitisés.

Je vais emettre des hypothèses :
_ Il y a un désenchantement global du "vivre ensemble", et j'ai l'impression que de moins en moins de personnes croient dans le rêve multiculturalisme. Et en ce qui concerne ces problèmes, la gauche est à mon sens très dogmatique.
_ J'ai l'impression que le thème du laxisme est quelque chose qui excède particulièrement, il y a un jeune homme qui s'est fait poignardé, et récemment, l'examen de la remise en liberté de l'un des deux assassins a pas mal scandalisé. Les faits sont qu'il me semble qu'une large partie de la population perçoit la justice comme ultra laxiste, notamment à l'égard des délinquants violents, et ce laxisme est perçu comme un attribut de la gauche.

Le taux de criminalité à été multiplé, je cite de mémoire, par 6,8 entre 52 et 1992, hors la gauche a toujours été à mon sens profondément lâche sur ces sujets.

Enfin, il y a une prodonde mutation de la gauche. La gauche dans les années 50, c'était la lutte syndicale, une plus grande répartition des ressources, et à mon sens, les gens ont longtemps associé gauche et amélioration de leur cadre de vie.
Plus le temps passe, plus il y a une gauche "moraline", pendant que le discours marxiste s'est complètement désenchanté, qui s'est imposée, et de ce que je perçois, la gauche n'est plus perçu comme un vecteur d'amélioration des conditions de vie, mais comme des moralisateurs.

Si je prend mon cas personnel, pourquoi j'ai arrêté d'être de gauche ?
Je pense que le déclic s'est passé quand j'ai commencé à m'intéresser aux textes sacrés de l'islam, de la réalité de cette religions dans un certains nombre de pays, qui m'ont interpellés par un certains nombres de problèmes qu'ils posaient, et au delà de ça, à cette inquiétude seule une forme de moraline (t'es islamophobe), ironiquement, en discutant avec certains musulmans plutôt rigoristes, j'ai eu plus de réponses satisfaisantes.

Plus globalement, la gauche était incapable de répondre à mes inquiétudes face à l'augmentation de la délinquance, de morcellement ethnique du territoire, et encoe pire qu'être incapable de répondre à ces inquiétudes, je n'ai eu pour réponse que de la moralisation. Même sur l'économie, les réponses de la gauche m'ont de moins en moins convaincues.
La droite ne répond pas non plus à un certains nombre de mes inquiétudes, pas tellement plus sur les sujets précédents, et particulièrement pas sur l'écologie.

A cela, s'est rajouté quelques lectures historiques qui m'ont bien rapidement sorti du manichéisme dans lequel j'étais adolescent (la gauche c'est les gentils).

Mais à mon sens le plus important est là : la gauche est incapable de répondre aux inquiétudes d'une part croissante de la population, et n'a pour réponse que des jugements moraux.

Ironiquement, il y a peut être eu un renversement de la situation : avant, c'est plus la droite qui était ridiculisée pour son aspect ultra moralisateur et déconnecté.

Plutôt bonne analyse ( puisque, en gros, je la partage!)
J'ai cependant tendance à penser que les problèmes auxquels la gauche n'a pas su (ou pas voulu ) tenter de trouver une solution ( sécurité, immigration, communautarisme, entre autres ) sont devenus pregnants et focalisent aujourd'hui l'attention de la population. Je ne sais si ces problèmes peuvent trouver des solutions, mais si oui, je pense que la population retrouvera alors le chemin du besoin d'égalité sociale et pourrait même se tourner vers une plus forte intégration européenne assez caractéristiques des socio démocrates que je persiste à croire de gauche.

[johanono]

@Papibilou : Si tu crois que la solution, pour la gauche, est de se tourner vers une plus grande intégration européenne, tu vas être déçu. Car l'engagement européen fait partie de ce qui empêche les partis de gauche de mettre en application ce que l'on attend d'eux (plus grande justice sociale, etc.).

[Hector]

Je suis presque heureux que l'UE empêche une plus grande justice sociale, je n'aime pas la "justice sociale" à la française.

[Papibilou]

@Papibilou : Si tu crois que la solution, pour la gauche, est de se tourner vers une plus grande intégration européenne, tu vas être déçu. Car l'engagement européen fait partie de ce qui empêche les partis de gauche de mettre en application ce que l'on attend d'eux (plus grande justice sociale, etc.).

Vous soulignez une contradiction évidente entre les aspirations sociales des socio démocrates (ou gauche modérée) et la possibilité d'y parvenir en maintenant l'attachement à l'intégration européenne et ceci explique sans doute que la social démocratie est partout en recul en Europe et pas seulement en France. On pourrait dire que la règle de l'unanimité qui bloque toute avancée de l'UE a tué la social démocratie. Personnellement je le regrette.
Mais cela signifie peut-être que la gauche modérée (au delà du fait qu'elle n'a pas de leader, ce qui est déjà rédhibitoire ) doit peut-être revoir ses aspirations européennes.

[wesker]

Hector, tu n'aimes pas la justice sociale parce que tu tge crois préservé, par ton épargne, tes revenus...Bien d'autres dans l'histoire crurent cela et lorsque l'effondrement eût lieu ce furent les premiers pleurnichards.

La justice sociale n'est pas la confiscation du travail des uns pour soutenir l'oisiveté et les trafics de quelques autres, cela n'est que dans le fantasmes et les clichés qu'entretiennent les idéologues, mais la solidarité permets de maintenir une forme de cohésion sociale, a apporté son efficacité dans les crises et, si elle mérite naturellement des ajustements en plus ou en moins, elle ne mérite pas autant de mépris de la part de quelques classes moyennes qui veulent se croire ultra riches alors qu'ils ne sont sans doute rien pour ces derniers.

Si de plus en plus de citoyens se réclament des valeurs de droite ce sont les questions de sécurité, de reconnaissance du travail et aussi de l'indépendance de notre pays, de sa capacité à soutenir l'activité en ne mettant pas à l'écart une part croissante de la population en difficultés, jeunes âgés, malades, victimes d'aléas de la vie...Ce sont sur ces thèmes et ces valeurs que la droite fît sa réussite, non sur la désignation de menaces, d'ennemis et une attitude belliciste entretenant une méfiance généralisée qu'elle s'est cosntruite pour devenir majoritaire.