Décentralisation

[potiron]

J'ai regardé la fiche des kreise allemands que Wikipedia a traduit par arrondissements.Ils sont comparables par le nombre à nos arrondissements.
Ils ont un bon nombre d'attributions de nos départements DDE PMI collèges.
En examinant le projet de Johanono voyons le sort des préfectures.
Les grands gagnants qui accédent au statut de capitale régionale: Perpignan, Nice, Angers,Pau, Grenoble,Chambery
Les gagnants qui retrouvent ce méme statut Montpellier, Chalons en Champagne, Clermont Ferrand, Poitiers, Limoges,Besançon.
Les faux perdants qui ont d'autres atouts Toulon, Avignon, Nimes, Carcassonne.
Les perdants qui ont une taille moyenne Montauban, Mont de Marsan, Nevers
Les victimes Foix, Privas, Mende, Guéret

[johanono]

C'est vrai, dans ce que je propose, les petits chefs-lieux de départements ne seront plus chefs-lieux de rien du tout.

Mais on n'est pas obligé de concentrer l'administration des nouvelles régions dans une seule ville. On peut repartir l'administration régionale dans plusieurs villes, selon les pôles d'intervention. Par exemple, le pôle foncier/routier dans une ville, le pôle social/éducation dans une autre ville, le pôle économie dans une troisième ville, etc.

Ce qui est important, c'est d'unifier le commandement, de supprimer les interventions croisées entre collectivités, pour ensuite optimiser la gestion.

[Hector]

C'est vrai, dans ce que je propose, les petits chefs-lieux de départements ne seront plus chefs-lieux de rien du tout.

Mais on n'est pas obligé de concentrer l'administration des nouvelles régions dans une seule ville. On peut repartir l'administration régionale dans plusieurs villes, selon les pôles d'intervention. Par exemple, le pôle foncier/routier dans une ville, le pôle social/éducation dans une autre ville, le pôle économie dans une troisième ville, etc.

Ce qui est important, c'est d'unifier le commandement, de supprimer les interventions croisées entre collectivités, pour ensuite optimiser la gestion.

Et point besoin de licencier les agents => télétravail !

[Papibilou]

Un sondage vient de préciser que plus de 80% des français seraient favorables au télétravail. Or, si celui ci se maintient au niveau qu'il a atteint pendant le confinement, , voire se développe, il y aura des conséquences immobilières importantes

1 les maisons avec jardin un peu éloignées des centres vont voir leur valeur augmenter car elles seront plus recherchées. Corrélation, les appartements de centre ville devraient voir leur prix, si ce n'est baisser, tout au moins ralentir leur hausse.
2 les immeubles de bureaux majoritairement situés dans les centres urbains vont voir leur surface diminuer, car on n'aura pas besoin de tant de place pour une population qui ne l 'occupera que de manière très intermittente. Je me souviens que certaines entreprises américaines, il y a longtemps, avaient anticipé ces solutions et les salariés n'avaient pas un bureau à eux mais des espaces de mise à disposition occupés chaque jour par des personnes différentes.
3 les universités pourraient limiter leur croissance en superficie. On sait par exemple que les étudiants en Paces ( 1ère année de médecine, sont si nombreux qu'ils ne rentrent dans aucun amphi) . Les e!élèves en sont donc réduits à suivre les cours dans d'autres salles sur des écrans. Cette solution pourrait se généraliser et les étudiants suivre les cours depuis chez eux. Moins de tensions sur l'immobilier étudiant en ville.
4 Un effet non immobilier, les transports en commun n'auraient pas besoin de se développer pour accueillir toujours plus de passagers. Les autoroutes d'accès aux villes devraient être moins saturées.

Je n'évoque pas les conséquences en matière de pollution ( moins de kms de route chaque matin ) des conséquences sur le marché automobile, des obligations sur le plan de généralisation de la 5G ...
Ce confinement va-t-il faire un nouveau pays avec moins de tensions ?

[Nombrilist]

Ce serait bien !

[johanono]

Un sondage vient de préciser que plus de 80% des français seraient favorables au télétravail. Or, si celui ci se maintient au niveau qu'il a atteint pendant le confinement, , voire se développe, il y aura des conséquences immobilières importantes

1 les maisons avec jardin un peu éloignées des centres vont voir leur valeur augmenter car elles seront plus recherchées. Corrélation, les appartements de centre ville devraient voir leur prix, si ce n'est baisser, tout au moins ralentir leur hausse.
2 les immeubles de bureaux majoritairement situés dans les centres urbains vont voir leur surface diminuer, car on n'aura pas besoin de tant de place pour une population qui ne l 'occupera que de manière très intermittente. Je me souviens que certaines entreprises américaines, il y a longtemps, avaient anticipé ces solutions et les salariés n'avaient pas un bureau à eux mais des espaces de mise à disposition occupés chaque jour par des personnes différentes.
3 les universités pourraient limiter leur croissance en superficie. On sait par exemple que les étudiants en Paces ( 1ère année de médecine, sont si nombreux qu'ils ne rentrent dans aucun amphi) . Les e!élèves en sont donc réduits à suivre les cours dans d'autres salles sur des écrans. Cette solution pourrait se généraliser et les étudiants suivre les cours depuis chez eux. Moins de tensions sur l'immobilier étudiant en ville.
4 Un effet non immobilier, les transports en commun n'auraient pas besoin de se développer pour accueillir toujours plus de passagers. Les autoroutes d'accès aux villes devraient être moins saturées.

Je n'évoque pas les conséquences en matière de pollution ( moins de kms de route chaque matin ) des conséquences sur le marché automobile, des obligations sur le plan de généralisation de la 5G ...
Ce confinement va-t-il faire un nouveau pays avec moins de tensions ?

Cela fait des années qu'on dit que le télétravail pourrait être un moyen de repeupler des campagnes ou des banlieues éloignées. Peut-être. Mais on n'est pas sûr.

Car il faudra que les gens prennent l'initiative de déménager, de s'installer dans des endroits plus éloignés des grandes villes. Or entre se dire que "le télétravail, c'est bien", et prendre vraiment l'initiative de s'installer dans un endroit plus éloigné, il y a une différence...

Et encore faut-il que la connexion internet soit de bonne qualité, ce qui n'est pas le cas partout.

Il faut aussi que, quand on habite en campagne, ou dans une grande banlieue mal desservie par les transports en communs, on a besoin d'une voiture pour tous les actes de la vie quotidienne : pour aller faire les courses, pour conduire les enfants à l'école, etc. Certes, le télétravail permettrait d'éviter les déplacements quotidiens domicile/travail, mais il y aurait d'autres besoins en matières de déplacements automobiles. Donc les bienfaits du télétravail sur la qualité de l'air restent à prouver.

[Aiden]

Une diminution des tensions ,probablement, même si ce n'est pas la panacée. Tout le monde n'est pas concerné au même point par le télétravail. Et puis, le confinement actuel à bien montrer que les élèves/étudiants préfèrent des cours en présentiel. Attention aussi à ce que les départs des villes ne se fassent pas uniquement à côté des métropoles, là ou les prix sont déjà chers. Parce qu'à moins de voir une baisse significative des prix en ville, le coût de l'immobilier restera un problème. Je me demande si le télétravail n'est pas une chance pour essayer de repeupler les zones rurales désertifiées. Mais pour cela, il faudrait installer un réseau ferroviaire permettant de joindre une ville intéressante. Mais effectivement, Johanono a raison de dire que la circulation automobile pourrait être plus forte dans ce cas. A moins de bien déservir ces zones en bus.

[johanono]

En matière scolaires, le présentiel préserve les intérêts des jeunes issus de milieux défavorisés, qui ne peuvent pas forcément compter sur de bonnes conditions de vie pour travailler correctement à la maison.

Ceux issus de milieux favorisés n'ont pas de soucis à se faire : ils pourront toujours compter sur papa et maman pour avoir de l'aide.

Je m'étonne donc que des gens qui se disent de gauche, prétendument attachés à l'égalité des chances, puissent cautionner une pratique (l'enseignement à distance) qui pénalisera au premier chef les jeunes issus de milieux populaires.

[Nombrilist]

Qui cautionne l'enseignement à distance ?

[johanono]

Toi, par exemple, en critiquant la décision de rouvrir les écoles dès le 11 mai.

Et plus généralement tous ceux qui ont critiqué cette décision en affirmant qu'il n'y avait pas urgence.

[Nombrilist]

Toi, par exemple, en critiquant la décision de rouvrir les écoles dès le 11 mai.

Et plus généralement tous ceux qui ont critiqué cette décision en affirmant qu'il n'y avait pas urgence.

Si tu me lis partiellement, forcément... J'ai expliqué que de toute façon, ça allait être de la garderie, ce qui m'a été confirmé au téléphone par la directrice elle-même en ce qui concerne l'école de mon fils. Donc, les défavorisés seront encore plus défavorisés en allant à l'école. Faut aller au bout de l'analyse, @johanono

[Hector]

Un sondage vient de préciser que plus de 80% des français seraient favorables au télétravail. Or, si celui ci se maintient au niveau qu'il a atteint pendant le confinement, , voire se développe, il y aura des conséquences immobilières importantes

1 les maisons avec jardin un peu éloignées des centres vont voir leur valeur augmenter car elles seront plus recherchées. Corrélation, les appartements de centre ville devraient voir leur prix, si ce n'est baisser, tout au moins ralentir leur hausse.
2 les immeubles de bureaux majoritairement situés dans les centres urbains vont voir leur surface diminuer, car on n'aura pas besoin de tant de place pour une population qui ne l 'occupera que de manière très intermittente. Je me souviens que certaines entreprises américaines, il y a longtemps, avaient anticipé ces solutions et les salariés n'avaient pas un bureau à eux mais des espaces de mise à disposition occupés chaque jour par des personnes différentes.
3 les universités pourraient limiter leur croissance en superficie. On sait par exemple que les étudiants en Paces ( 1ère année de médecine, sont si nombreux qu'ils ne rentrent dans aucun amphi) . Les e!élèves en sont donc réduits à suivre les cours dans d'autres salles sur des écrans. Cette solution pourrait se généraliser et les étudiants suivre les cours depuis chez eux. Moins de tensions sur l'immobilier étudiant en ville.
4 Un effet non immobilier, les transports en commun n'auraient pas besoin de se développer pour accueillir toujours plus de passagers. Les autoroutes d'accès aux villes devraient être moins saturées.

Je n'évoque pas les conséquences en matière de pollution ( moins de kms de route chaque matin ) des conséquences sur le marché automobile, des obligations sur le plan de généralisation de la 5G ...
Ce confinement va-t-il faire un nouveau pays avec moins de tensions ?

C'est juste un pan des nouvelles révolutions industrielles que nous allons vivre. Les autres pans sont plus liés à informatique/robotisation/intelligence artificielle, à la lutte contre le changement climatique et aux biotechnologies, et au besoin de ménager l'espace et la biodiversité. Le monde va changer radicalement en 20 ans.

Mais revenons plutôt au sujet: la décentralisation et le bordel colberto-jacobino-bonaparto-gaullo-socialiste qu'est la France.

[Papibilou]

En matière scolaires, le présentiel préserve les intérêts des jeunes issus de milieux défavorisés, qui ne peuvent pas forcément compter sur de bonnes conditions de vie pour travailler correctement à la maison.

Ceux issus de milieux favorisés n'ont pas de soucis à se faire : ils pourront toujours compter sur papa et maman pour avoir de l'aide.

Je m'étonne donc que des gens qui se disent de gauche, prétendument attachés à l'égalité des chances, puissent cautionner une pratique (l'enseignement à distance) qui pénalisera au premier chef les jeunes issus de milieux populaires.

De quel enseignement parles vous, primaire, secondaire, supérieur, tous ?

[potiron]

Supprimer des préfectures entraine une désertification.On peut trouver des parades.
Le train en est une.L'age d'or du chemin de fer a eu lieu au début du XXeme siècle.La décadence a commencé dans les années 30.Ca serait joli
d'entretenir correctement les lignes existantes et de revoir des autorails dans l' Ardèche.Une ligne reliant Digne à Marseille compléterait le train des Pignes.
Il y a toujours le clientélisme avec Jacques Blanc président du Languedoc qui a choyé sa Lozère.
Les zones dépeuplées bénéficient de bizarreries électorales.Une a été abrogée en 2015 avec le redécoupage des cantons.Il y a toujours l'élection des sénateurs

[Jeff Van Planet]

Les régions ne seront pas plus fortes sous prétexte qu'elles seront plus grandes : elles auront certes davantage de revenus fiscaux, mais elles auront aussi une population plus importante à gérer. Donc le potentiel fiscal, rapporté au nombre d'habitants, ne changera guère.

Il peut y avoir de grandes régions pauvres et peu puissantes, et des petites régions beaucoup plus riches et plus puissantes.

Mon objectif est clair, je vais le répéter : je cherche un juste milieu entre l'Etat fédéral et les "régions fantoches", je veux une rationalisation des compétences (qu'on sache clairement qui fait quoi et qu'on arrête les compétences croisées), je veux en finir avec le mille-feuille administratif, je veux aussi que les gens s'identifient davantage qu'aujourd'hui à leurs régions (et tu verras que ça les renforcera).

Tu raisonnes en terme de régions, raisonnes en terme d'état fédéral. Si l'objectif est de faire un état fédéral, alors il faut des grandes entités.

Maintenant si le but est de restructurer en, par exemple, supprimant les départements pour n'avoir que les régions en échellon local (plus les mairies bien sûr) alors la taille n'a pas d'importance car l'objectif n'est pas le fédéralisme. Si, comme dans mon exemple, l'objectif est de supprimer les départements, alors des petites régions sont plutôt une bonne idée.

Si l'objectif est simplement de restructure les compétences, alors la forme et la taille des régions n'a absolument aucune importance. On peut très bien restructurer sans changer la carte des régions. Ça serait même mieux de ne pas toucher à la carte car l'idée même de la réforme (redistribution des compétences et fin du mile-feuilles) serait politiquement vampirisé par le saucissonnage de la carte.


Quel que soit le projet: fédéraliste ou pas, il n'y a pas de mauvaises réponses, juste un projet différent.