Réquisition ou service minimum

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Papibilou
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Réquisition ou service minimum

Message non lu par Papibilou » 25 nov. 2019, 19:07:38

A quelques jours de la grève du 5 décembre, Bruno Retailleau propose une réquisition pour que soient assurés les transports publics.
Même s'il est inimaginable de faire passer cette proposition à la veille de cette mobilisation et sachant que, en particulier en Ile de France, la grève des transports touche plus fortement les couches les plus défavorisées, pensez vous que cette mesure soit souhaitable ?
Je rappelle que plusieurs pays, Allemagne en tête, interdisent la grève aux fonctionnaires et que plusieurs autres dont l'Italie, l'Espagne etc... peuvent réquisitionner de manière à assurer un service minimum.

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les orteils
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Re: Réquisition ou service minimum

Message non lu par les orteils » 25 nov. 2019, 19:15:10

Interdire la grève aux fonctionnaires serait une atteinte fondamentale aux droits de tout salarié. Le service minimum existe déjà, dans l'EN par exemple, mais le mettre en place à la RATP poserait des problèmes de sécurité.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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johanono
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Re: Réquisition ou service minimum

Message non lu par johanono » 25 nov. 2019, 19:45:09

Autoriser la grève tout en mettant en place un service minimum ou une réquisition peut poser des problématiques d'organisation, notamment dans les transports.

Il faut interdire purement et simplement le droit de grève dans les transports publics. Ces gens-là n'ont que l'expression "services publics" à la bouche. Mais la notion de service public comporte des exigences, notamment la continuité du service public. Au nom de la continuité du service public, il faut interdire le droit de grève.

Papibilou
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Re: Réquisition ou service minimum

Message non lu par Papibilou » 26 nov. 2019, 08:31:42

les orteils a écrit :
25 nov. 2019, 19:15:10
Interdire la grève aux fonctionnaires serait une atteinte fondamentale aux droits de tout salarié. Le service minimum existe déjà, dans l'EN par exemple, mais le mettre en place à la RATP poserait des problèmes de sécurité.
Un certain nombre de fonctionnaires n'ont pas le droit de grève en France: armée gendarmes etc.. Et je n'ai jamais pensé que l'Allemagne qui interdit la grève aux fonctionnaires soit un pays antidémocratique. Et le service minimum dans les transports existe ailleurs.

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wesker
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Re: Réquisition ou service minimum

Message non lu par wesker » 26 nov. 2019, 13:24:01

C'est vrai qu'un service minimum au Sénat serait souhaitable car, au regard de ce qui se passe, ailleurs, j'ai l'impression qu'ils oublient qu'ils sont au service des citoyens.

Quant à la question du service minimum, elle se pose régulièrement mais ce sont les réponses concrètes aux préoccupations, à la crise que traverse notre pays qui mériteraient d'être étudiées, or, ce n'est pas dans cette direction que s'orientent les diverses majorités.

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johanono
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Re: Réquisition ou service minimum

Message non lu par johanono » 26 nov. 2019, 13:59:37

Galérer pour aller au travail à cause des grèves récurrentes dans le métro ou le RER, c'est une préoccupation de nombreux travailleurs franciliens.

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Spartiate
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Re: Réquisition ou service minimum

Message non lu par Spartiate » 26 nov. 2019, 15:25:19

J'ai quand même un doute sur le statut de fonctionnaires des agents de la RATP, laquelle est un EPIC soumis au droit privé.

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les orteils
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Re: Réquisition ou service minimum

Message non lu par les orteils » 26 nov. 2019, 19:05:32

Papibilou a écrit :
26 nov. 2019, 08:31:42
Un certain nombre de fonctionnaires n'ont pas le droit de grève en France: armée gendarmes etc.. Et je n'ai jamais pensé que l'Allemagne qui interdit la grève aux fonctionnaires soit un pays antidémocratique. Et le service minimum dans les transports existe ailleurs.
Oui, certains fonctionnaires n'ont pas droit de grève : les militaires. Il n'y a donc aucune raison de généraliser ce principe. Je ne suis pas contre l'organisation du service minimum mais cela semble poser des problèmes de sécurité : trop de clients /nombre de fonctionnaires présents.
D'autre part, si on prend l'exemple du service minimum dans les écoles primaires, avant, les enfants des grévistes étaient accueillis dans les classes des non-grévistes. A présent, ils sont accueillis par la mairie : moins pratique et pas d'enseignement, pas économique car
il faut payer des vacataires pour la garde.
Bref, le service minimum peut sembler une bonne intention mais dans la pratique ce n'est pas si simple.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: Réquisition ou service minimum

Message non lu par wesker » 26 nov. 2019, 21:01:23

Johanono, si les friqués acceptaient de enir compte des difficultés considérables qui ne se réduisent pas à la rupture des stoks de la dernière fringue à la mode, ils éviteraient par le débat, le dialogue et l'esprit constructif que des blocages, coûteux, pénalisant et souvent inutiles se produisent dans le pays.

Si les organisations en charge de ces manifestations savaient, adopter une attitude réaliste, raisonnables dans leurs revendications, nous aurions des compromis acceptables et profitables à l'entreprise, à l'Etat etc...Mais, hélàs, nous sommes dans un système où czeux qui ont veulent avoir toujours davantage, c'est ce qui conduit à la guerre de tous contre chacun et aux blocages. Les gilets jaunes ne furent entendus, pris en compte par le Premier Ministre qu'à partir du moment où ils freinèrent quelques peu les flux économiques. Je le regrette, autant que toi, mais il n'y a pas d'autres solutions, sauf à vouloir evoluer dans sa mentalité.

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Re: Réquisition ou service minimum

Message non lu par Papibilou » 26 nov. 2019, 21:04:27

les orteils a écrit :
26 nov. 2019, 19:05:32
Papibilou a écrit :
26 nov. 2019, 08:31:42
Un certain nombre de fonctionnaires n'ont pas le droit de grève en France: armée gendarmes etc.. Et je n'ai jamais pensé que l'Allemagne qui interdit la grève aux fonctionnaires soit un pays antidémocratique. Et le service minimum dans les transports existe ailleurs.
Oui, certains fonctionnaires n'ont pas droit de grève : les militaires. Il n'y a donc aucune raison de généraliser ce principe. Je ne suis pas contre l'organisation du service minimum mais cela semble poser des problèmes de sécurité : trop de clients /nombre de fonctionnaires présents.
D'autre part, si on prend l'exemple du service minimum dans les écoles primaires, avant, les enfants des grévistes étaient accueillis dans les classes des non-grévistes. A présent, ils sont accueillis par la mairie : moins pratique et pas d'enseignement, pas économique car
il faut payer des vacataires pour la garde.
Bref, le service minimum peut sembler une bonne intention mais dans la pratique ce n'est pas si simple.
Pour l'instant on ne parle que d'un service minimum dans les transports.

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Re: Réquisition ou service minimum

Message non lu par Papibilou » 26 nov. 2019, 21:08:08

Spartiate a écrit :
26 nov. 2019, 15:25:19
J'ai quand même un doute sur le statut de fonctionnaires des agents de la RATP, laquelle est un EPIC soumis au droit privé.
Vous avez raison, c'est un abus de langage, mais leur statut spécifique les protège au même titre que des fonctionnaires, et c'est aussi vrai de la SNCF.

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Re: Réquisition ou service minimum

Message non lu par wesker » 26 nov. 2019, 21:14:05

Je crois que l'idée d'un service minimum pour assurer à chacun la liberté de circulation, de déplacement et de non participation aux mouvements de grève est légitime, d'ailleurs ce fut validé par les urnes, par le passé. En revanche, je crois, également qu'il y a plusieurs manière de prévenir d'une grève de cette ampleur, c'est la concertation, l'explication, le dialogue et l'esprit aux compromis, nous en sommes loin puisque les uns considèrent que les autres doivent subir leurs conditions.

Or, cette manière de voir les choses ne fonctionnent pas, pas davantage que les organisations syndicales, souvent caricaturales et idéologiques, de par leurs histoires, leurs fondements etc..ne parviennent à représenter la réalité de la pensée des citoyens.

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Re: Réquisition ou service minimum

Message non lu par Nombrilist » 26 nov. 2019, 21:49:28

Papibilou a écrit :
26 nov. 2019, 08:31:42
les orteils a écrit :
25 nov. 2019, 19:15:10
Interdire la grève aux fonctionnaires serait une atteinte fondamentale aux droits de tout salarié. Le service minimum existe déjà, dans l'EN par exemple, mais le mettre en place à la RATP poserait des problèmes de sécurité.
Un certain nombre de fonctionnaires n'ont pas le droit de grève en France: armée gendarmes etc.. Et je n'ai jamais pensé que l'Allemagne qui interdit la grève aux fonctionnaires soit un pays antidémocratique. Et le service minimum dans les transports existe ailleurs.
Les agents du transport ne sont majoritairement plus des fonx. Les derniers partiront en retraite dans les 10 prochaines années.

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Re: Réquisition ou service minimum

Message non lu par wesker » 26 nov. 2019, 22:52:44

La réforme des retraites concerne, à mon sens, des millions de citoyens, fonctionnaires ou non. Dans bien des circonstances, et puisque les entreprises de petites tailles ne tolèrent guère ces mouvements, il est cohérent qu'il y ait une solidarité qui se crée entre citoyens, c'est l'une des raisons des craintes que le mouvement du 5 décembre ne prenne de l'ampleur car, une fois encore, personne n'y comprend rien mais chacun peut craindre une dévalorisation de ses pensions ou de ses droits à la retraite, alors qu'ils subissent déjà de douloureuses réformes dont les politiciens, eux, ne sont aucunement concernés, pas davantage que leurs proches

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Re: Réquisition ou service minimum

Message non lu par Spartiate » 27 nov. 2019, 11:49:16

Papibilou a écrit :
26 nov. 2019, 21:08:08
Spartiate a écrit :
26 nov. 2019, 15:25:19
J'ai quand même un doute sur le statut de fonctionnaires des agents de la RATP, laquelle est un EPIC soumis au droit privé.
Vous avez raison, c'est un abus de langage, mais leur statut spécifique les protège au même titre que des fonctionnaires, et c'est aussi vrai de la SNCF.
Non, les différences sont plus profondes. Le fonctionnaire est mieux protégé mais en échange, il doit une fidélité accrue à son employeur, il a des périodes d'astreinte et il peut être réquisitionné.

Un agent de droit privé n'a pas ces obligations, il ne peut pas être réquisitionné.

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