C’est exactement cela. Mais d’autre font très bien le job à la place de Macron, la presse de centre gauche, les syndicats, les bobos gauchistes un peu benêts... Aucune inquiétude.Nombrilist a écrit : ↑22 avr. 2022, 15:21:04Il ne peut pas faire perdre de voix à MLP. Il ne peut que tenter de convaincre des gens de gauche de ne pas s'abstenir ou voter blanc ou nul.
Présidentielle 2022 : Les sondages
Re: Présidentielle 2022 : Les sondages
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI.
Re: Présidentielle 2022 : Les sondages
Je n'ai pas compris ça.Yakiv a écrit : ↑22 avr. 2022, 12:34:34
Pour ma part, je n'ai relevé qu'une seule énormité sur le plan technique, et c'est Macron qui l'a sortie.
C'est le fameux "Oy aïe äïe" de Macron, lorsqu'il a essayé de la prendre pour une c.... quand elle lui reprochait d'avoir augmenté la dette.
Macron répond alors "mais c'est la sécurité sociale et les collectivités locales, oy aïe aïe, il ne faut pas tout confondre, c'est pas possible ça".
Sauf que dans la dette publique telle qu'on l'évoque tous les jours, les fameux 60 ou 100 ou 120% d'endettement par rapport au PIB, on y trouve bien les dettes de la sécurité sociale et des collectivités locales, elles sont comprises au même titre que les "dettes de l'état".
Là clairement, Macron a voulu par tous les moyens discréditer son adversaire, mais en prenant les gens pour des imbéciles.
Les collectivités locales ( 9% de la dette totale) et la dette sociale (13%) représentent certes beaucoup d'argent, mais le gros du trou c'est bien l'état ( 78%).
Quant à la responsabilité d'un chef d'état elle concerne l'état.
Re: Présidentielle 2022 : Les sondages
Je pense que vous faites surtout des procès d'intention.El Charco a écrit : ↑22 avr. 2022, 14:19:03Quel points ? Euh... tous ?
Ca a été un festival toute la soirée de mesures dont l'impact est surestimé, le cout sous-estimé, les chiffres tordus dans tout les sens pour essayer de faire croire que le chiffrement de son programme tiens la route.
Excuse moi tu me demande la comme ça un debunk des bétises de MLP dans le débat j'ai pas pris le temps de faire un relevé et j'ai pas spécialement l'envie ou le courage de le faire.
On ne détaille pas un budget lors d'un débat présidentiel, Macron ne l'a pas fait plus que Le Pen d'ailleurs (même si le budget Le Pen serait sûrement plus dur à tenir).
On peut reprocher beaucoup de chose à Le Pen, mais le procès en incompétence est loin d'être le plus légitime.
Re: Présidentielle 2022 : Les sondages
D'accord, du coup pourquoi renvoyer l'augmentation de l'endettement à ce qui ne relève pas de l'état comme l'a fait Macron avec le seule réflexion réellement arrogante qu'il a eu durant tout le débat ?
Re: Présidentielle 2022 : Les sondages
Vos pronostics pour demain ?
Moi j'ai l'impression qu'on s'oriente vers un 57 / 43.
Moi j'ai l'impression qu'on s'oriente vers un 57 / 43.
Re: Présidentielle 2022 : Les sondages
comme si un pronostic était utile.
Re: Présidentielle 2022 : Les sondages
OSEF que ce soit 57/43 ou 56/44.
Il faudra regarder l'abstention, chiffre plus important que les scores des deux finalistes.
Il faudra regarder l'abstention, chiffre plus important que les scores des deux finalistes.
Re: Présidentielle 2022 : Les sondages
Dans tous les cas, pas suffisamment serré pour prendre à bras le corps le problème de l’extrême droite. Car le vrai danger est là.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI.
Re: Présidentielle 2022 : Les sondages
En 2017, il y avait eu 25 % d'abstention, mais en ajoutant les blancs et nuls, on obtenait 34 % d'électeurs qui n'avaient pas choisi entre Macron et Le Pen. Est-ce que ces électeurs seront plus nombreux cette fois ? Ca me semble plus révélateur de l'état de l'opinion que le score de Macron qui de toute façon ne voudra rien dire car son vrai score, celui qui mesure l'adhésion des électeurs à son projet, c'est celui du 1er tour.
Re: Présidentielle 2022 : Les sondages
Oui enfin je persiste à penser que le score des voix exprimées est bien plus important que l'abstention.
Pour une raison très simple. A 57%, Macron passe, à 51% Macron passe aussi, mais à 49% Macron ne passe pas, c'est Le Pen qui passe et là il y a quelques détails qui changent...
A contrario, que l'abstention soit de 20%, de 40% ou de 80%, ça na change strictement rien à l'affaire. A la rigueur, tu peux mettre le taux d'abstention qui te fera plaisir, peu importe.
Par contre, on est bien d'accord que le score de Macron au second tour ne reflétera pas le taux d'adhésion à sa politique, ça reflétera uniquement le taux de ceux qui préfèrent Macron à Le Pen (et encore, certains refuse de traduire cette préférence dans les urnes...).
Pour une raison très simple. A 57%, Macron passe, à 51% Macron passe aussi, mais à 49% Macron ne passe pas, c'est Le Pen qui passe et là il y a quelques détails qui changent...
A contrario, que l'abstention soit de 20%, de 40% ou de 80%, ça na change strictement rien à l'affaire. A la rigueur, tu peux mettre le taux d'abstention qui te fera plaisir, peu importe.
Par contre, on est bien d'accord que le score de Macron au second tour ne reflétera pas le taux d'adhésion à sa politique, ça reflétera uniquement le taux de ceux qui préfèrent Macron à Le Pen (et encore, certains refuse de traduire cette préférence dans les urnes...).
Re: Présidentielle 2022 : Les sondages
Oui, sur le plan strictement électoral tu as raison, mais sur ce plan-là il n'y a pas vraiment de surprise à attendre. Les jeux sont faits. Tout le monde sera gagnant : MLP parce qu'elle aura progressé et Macron parce qu'il sera réélu. C'est l'école des fans. Donc 1 point de + ou de - OSEF. Par contre pour la suite, car il va y avoir les législatives, et il faut s'attendre après à des recompositions politiques à droite et à gauche, l'état de l'opinion par rapport à ces résultats est important, enfin je trouve.
Re: Présidentielle 2022 : Les sondages
Plus unKadavre a écrit : ↑23 avr. 2022, 12:46:19Oui, sur le plan strictement électoral tu as raison, mais sur ce plan-là il n'y a pas vraiment de surprise à attendre. Les jeux sont faits. Tout le monde sera gagnant : MLP parce qu'elle aura progressé et Macron parce qu'il sera réélu. C'est l'école des fans. Donc 1 point de + ou de - OSEF. Par contre pour la suite, car il va y avoir les législatives, et il faut s'attendre après à des recompositions politiques à droite et à gauche, l'état de l'opinion par rapport à ces résultats est important, enfin je trouve.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI.
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