Quel avenir pour les mouvements populistes en Europe?
- Jeff Van Planet
- Messages : 22119
- Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21
Re: Quel avenir pour les mouvements populistes en Europe?
En tous cas ces mouvements ont évolué. Autrefois ils n'étaient là que pour permettre à leurs leaders de vivre confortablement de la vente de livres de K7 audio/videos de leurs discours tout en prenant bien le soin de ne pas être élus. La génération actuelle veut arriver au pouvoir, comme salvini Le Pen II et beaucoup d'autres en Europe.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
J.Saramago
Re: Quel avenir pour les mouvements populistes en Europe?
S'agit-il de mouvements ne sachant que souligner ce qui ne fonctionne pas, mais incapables d'apporter des solutions applicables ?
Re: Quel avenir pour les mouvements populistes en Europe?
C'est probablement un élément de la définition, oui.
Re: Quel avenir pour les mouvements populistes en Europe?
Il n'y a pas de consensus sur la définition de "populisme". On y trouve des promesses démagogiques, impossibles à tenir du genre : " je vais re-nationaliser EDF-GDF" , "retour à la retraite à 60 ans", "les immigrés dehors", "augmentation du SMIC de 10%", "baisse de vos impôts et augmentation des impôts des riches", " on va taxer les bénéfices des multinationales", "taxe Tobin sur les transactions financières", "on va dortir de l'UE", "on va sortir de l'Euro", "on va sortir de Schenghen", "on va rétablir les frontières", etc. On trouve la désignation des élites comme responsables de tout ce qui ne va pas, le peuple étant vertueux (petit saint).Wikipedia a écrit :Dans son acception générale actuelle le mot populisme désigne une approche politique qui a tendance à opposer le peuple aux élites politiques, économiques ou médiatiques.
Le sentiment d'exclusion du pouvoir, même élu démocratiquement, est à la base de cette attitude qui touche aussi bien des sensibilités politiques de droite que de gauche. Le populisme se réfère à un peuple qu'on estime exclu du pouvoir et non écouté par la démocratie représentative jugée coupée des réalités.
Exploité parfois par des partis activistes, ce courant de pensée politique peut prendre des aspects démagogiques en préconisant et/ou soutenant des solutions simplistes à divers problèmes sociaux, économiques et politiques. Le mot populisme est fréquemment utilisé dans un sens péjoratif, notamment pour discréditer les adversaires politiques en effectuant un rapprochement avec la naissance des fascismes dans les années 1920.
Si le populisme a pris des formes variées depuis le xixe siècle, sa présence semble s’affirmer depuis la fin du xxe siècle dans le monde occidental, dans un contexte de mondialisation et de déplacements de populations. Aussi, on retrouve souvent des thèmes communs au populisme et au nationalisme, ce qui amène la notion de national-populisme.
Le populisme s'oppose à la responsabilité et à la raison, le libéral étant par principe éclairé, responsable et raisonnable.
Avec cela, on peut dire que le RN, l'UPR, DLR, LFI, le PCF, LO, le NPA, Génération sont des partis populistes. Mais le PS a sa dose, EELV a sa dose et LR a sa dose aussi. De facto, LaREM, le Modem et l'UDI ne sont pas populistes et pas plus le Parti Radical.
A l'étranger, le M5S est populiste, la Liga nettement moins. Wilders n'est pas populiste. l'AFD est populiste. Orban, Kacinski sont populistes. Trump est populiste. Bolsonaro a sa dose. Duterte est populiste. Modi est populiste. Poutine est populiste et pas qu'un peu. Boris Johnson a été populiste sur le Brexit, mais il est fondamentalement libéral et anti-populiste et il va s'entendre beaucoup mieux avec Merkel, Macron ou Trudeau qu'avec Trump.
- Cheshire cat
- Messages : 4066
- Enregistré le : 08 juin 2013, 14:03:05
- Localisation : Lugdunum
Re: Quel avenir pour les mouvements populistes en Europe?
Un raider, c'est quelqu'un qui sait surfer sur la vague du dégagisme.
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
Oscar Wilde
Oscar Wilde
Re: Quel avenir pour les mouvements populistes en Europe?
La définition première du populisme est celle que tu as citée : approche politique qui consiste à opposer le peuple aux élites politiques, économiques ou médiatiques.Hector a écrit : ↑03 nov. 2019, 20:16:23Il n'y a pas de consensus sur la définition de "populisme". On y trouve des promesses démagogiques, impossibles à tenir du genre : " je vais re-nationaliser EDF-GDF" , "retour à la retraite à 60 ans", "les immigrés dehors", "augmentation du SMIC de 10%", "baisse de vos impôts et augmentation des impôts des riches", " on va taxer les bénéfices des multinationales", "taxe Tobin sur les transactions financières", "on va dortir de l'UE", "on va sortir de l'Euro", "on va sortir de Schenghen", "on va rétablir les frontières", etc. On trouve la désignation des élites comme responsables de tout ce qui ne va pas, le peuple étant vertueux (petit saint).Wikipedia a écrit :Dans son acception générale actuelle le mot populisme désigne une approche politique qui a tendance à opposer le peuple aux élites politiques, économiques ou médiatiques.
Le sentiment d'exclusion du pouvoir, même élu démocratiquement, est à la base de cette attitude qui touche aussi bien des sensibilités politiques de droite que de gauche. Le populisme se réfère à un peuple qu'on estime exclu du pouvoir et non écouté par la démocratie représentative jugée coupée des réalités.
Exploité parfois par des partis activistes, ce courant de pensée politique peut prendre des aspects démagogiques en préconisant et/ou soutenant des solutions simplistes à divers problèmes sociaux, économiques et politiques. Le mot populisme est fréquemment utilisé dans un sens péjoratif, notamment pour discréditer les adversaires politiques en effectuant un rapprochement avec la naissance des fascismes dans les années 1920.
Si le populisme a pris des formes variées depuis le xixe siècle, sa présence semble s’affirmer depuis la fin du xxe siècle dans le monde occidental, dans un contexte de mondialisation et de déplacements de populations. Aussi, on retrouve souvent des thèmes communs au populisme et au nationalisme, ce qui amène la notion de national-populisme.
Le populisme s'oppose à la responsabilité et à la raison, le libéral étant par principe éclairé, responsable et raisonnable.
Avec cela, on peut dire que le RN, l'UPR, DLR, LFI, le PCF, LO, le NPA, Génération sont des partis populistes. Mais le PS a sa dose, EELV a sa dose et LR a sa dose aussi. De facto, LaREM, le Modem et l'UDI ne sont pas populistes et pas plus le Parti Radical.
A l'étranger, le M5S est populiste, la Liga nettement moins. Wilders n'est pas populiste. l'AFD est populiste. Orban, Kacinski sont populistes. Trump est populiste. Bolsonaro a sa dose. Duterte est populiste. Modi est populiste. Poutine est populiste et pas qu'un peu. Boris Johnson a été populiste sur le Brexit, mais il est fondamentalement libéral et anti-populiste et il va s'entendre beaucoup mieux avec Merkel, Macron ou Trudeau qu'avec Trump.
Mais en effet, dans le débat politique, ce terme est utilisé avec un autre sens, souvent péjoratif : est populiste quiconque tient un discours en opposition avec le discours politique dominant.
Souvent, les populistes au sens premier du terme sont aussi ceux qui s'inscrivent en opposition avec le discours politique dominant. D'où la confusion. Mais il importe quand même de bien préciser de quoi on parle.
Re: Quel avenir pour les mouvements populistes en Europe?
Je tiens un discours très en opposition souvent avec ce que fait Macron, et je ne suis pas populiste pour autant.
Re: Quel avenir pour les mouvements populistes en Europe?
LREM n'est pas populiste, vous en êtes sûrs ? Le parti reprend à son compte des thèmes populistes par excellence : "à bas les partis", "à bas la gauche et la droite", "dégagons l'ancien monde"...
Re: Quel avenir pour les mouvements populistes en Europe?
Selon la conception communément admise, non, LREM n'est pas populiste.
Re: Quel avenir pour les mouvements populistes en Europe?
On peut être partisan du modèle économique actuel et être populiste, ce n'est pas incompatible. LREM me fait énormément penser au parti tchèque au pouvoir, ANO 2011, affilié au même groupe européen, et souvent décrit comme populiste.
- Cheshire cat
- Messages : 4066
- Enregistré le : 08 juin 2013, 14:03:05
- Localisation : Lugdunum
Re: Quel avenir pour les mouvements populistes en Europe?
Les populistes gagnent quand le discours populiste devient le discours dominant.johanono a écrit : ↑03 nov. 2019, 22:04:28(...)
Mais en effet, dans le débat politique, ce terme est utilisé avec un autre sens, souvent péjoratif : est populiste quiconque tient un discours en opposition avec le discours politique dominant.
Souvent, les populistes au sens premier du terme sont aussi ceux qui s'inscrivent en opposition avec le discours politique dominant. D'où la confusion. Mais il importe quand même de bien préciser de quoi on parle.
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
Oscar Wilde
Oscar Wilde
- wesker
- Messages : 32008
- Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
- Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel
Re: Quel avenir pour les mouvements populistes en Europe?
On qualifie rapidement de populiatse ceux qui osent aller à l'encontre des grandes ligens idéologiques dont nous ne pourrions pas sortir.
Par exmeple on argue que soutenir l'activité économique par le soutien au pouvoir d'achat est irréaliste sur un plan budgétaire mais on parvient à débloquer des milliards d'euros en refus de perception des cotisations soi disant parce que les entreprises réinvestiraient ces gains dans l'économie, pourtant, rien ne le démontre concrètement.
On déclare que l'euro est une chance pour l'économie et serait inévitable pourtant le Royaume Uni, le gouverneur de la Banque Centrale de Hongrie et l'immense majorité des pays ou des zones économiques dans le monde n'ont pas de monnaies uniques sans que cela ne soient une entrave aux échanges commerciaux.
On explique en long en large et en travers qu'il n'y plus de marges de manoeuvres budgétaires au vu de notre endettement sans jamais indiquer qui sont les créanciers et les bénéficiaires des intérêts que versent les titres d'Etats....on serait parfois surpris.
Oser demander l'avis du peuple, par référendum serait populiste car, selon les sachants, les citoyens n'ont pas le niveau pour comprendre les enjeux d'avenir.
Par exmeple on argue que soutenir l'activité économique par le soutien au pouvoir d'achat est irréaliste sur un plan budgétaire mais on parvient à débloquer des milliards d'euros en refus de perception des cotisations soi disant parce que les entreprises réinvestiraient ces gains dans l'économie, pourtant, rien ne le démontre concrètement.
On déclare que l'euro est une chance pour l'économie et serait inévitable pourtant le Royaume Uni, le gouverneur de la Banque Centrale de Hongrie et l'immense majorité des pays ou des zones économiques dans le monde n'ont pas de monnaies uniques sans que cela ne soient une entrave aux échanges commerciaux.
On explique en long en large et en travers qu'il n'y plus de marges de manoeuvres budgétaires au vu de notre endettement sans jamais indiquer qui sont les créanciers et les bénéficiaires des intérêts que versent les titres d'Etats....on serait parfois surpris.
Oser demander l'avis du peuple, par référendum serait populiste car, selon les sachants, les citoyens n'ont pas le niveau pour comprendre les enjeux d'avenir.
Re: Quel avenir pour les mouvements populistes en Europe?
Si on suit ta définition, tous les partis politiques sont populistes. Du coup, ça ne fait pas trop avancer le débat.
Re: Quel avenir pour les mouvements populistes en Europe?
Non, tous les partis ne disent pas "qu'on se fout des programmes".
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré