Un an des Gilets jaunes : un regain du mouvement est-il possible ?

Venez discuter de l'actualité politique.
Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Un an des Gilets jaunes : un regain du mouvement est-il possible ?

Message non lu par wesker » 02 nov. 2019, 19:08:54

Hector

Pas du tout Hector, autant le mouvement ds pigeons et des tondus reflétait clairement une corporation de "patrons" autant les gilets jaunes s'illustrèrent par leurs diversité. Allant de l'entrepreneur modeste aux chômeurs, ou aux salariés mal payés, chacun trouvait dans la fiscalité énergétique et la politique menée des raisons de contestation.

Face au refus du Premier Ministre de prendre en considération ces revendications, ils eurent la volonté de freiner les flux économiques en prenant les ronds points ce qui a aboutit à l'obtention d'une revalorisation de la prime d'activité, et la suspension des taxes sur le carburant. Hélàs, aujourd'hui repris par des mouvements politiques idéologiques, la division, la fracture au sein de ce mouvement est une réalité, d'où sa perte d'audience, néanmoins cela n'atténuera pas, dans la durée, l'insatisfaction au regard des réalités soulevées par ce mouvement.

Papibilou
Messages : 12291
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: Un an des Gilets jaunes : un regain du mouvement est-il possible ?

Message non lu par Papibilou » 02 nov. 2019, 22:38:16

wesker a écrit :
02 nov. 2019, 19:08:54
Hector

Pas du tout Hector, autant le mouvement ds pigeons et des tondus reflétait clairement une corporation de "patrons" autant les gilets jaunes s'illustrèrent par leurs diversité. Allant de l'entrepreneur modeste aux chômeurs, ou aux salariés mal payés, chacun trouvait dans la fiscalité énergétique et la politique menée des raisons de contestation.

Face au refus du Premier Ministre de prendre en considération ces revendications, ils eurent la volonté de freiner les flux économiques en prenant les ronds points ce qui a aboutit à l'obtention d'une revalorisation de la prime d'activité, et la suspension des taxes sur le carburant. Hélàs, aujourd'hui repris par des mouvements politiques idéologiques, la division, la fracture au sein de ce mouvement est une réalité, d'où sa perte d'audience, néanmoins cela n'atténuera pas, dans la durée, l'insatisfaction au regard des réalités soulevées par ce mouvement.
Comment prendre en compte des revendications telles que " trop de taxes " , " pas assez de services publics " ou " trop de fonctionnaires " ? Comment demander tout et son contraire et s'imaginer pouvoir être satisfait ?

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Un an des Gilets jaunes : un regain du mouvement est-il possible ?

Message non lu par wesker » 03 nov. 2019, 00:51:37

Papibilou, la revendication principale des gilets jaunes fut le refus des nouvelles taxes sur le carburant et une revalorisation du pouvoir d'achat. Ensuite, au fur et à mesure de l'ampleur du mouvement, d'autres revendications, plus hétérogènes furent demandées, telles que le RIC ou une meilleure prise en compte des attentes des citoyens, une représentativité différente etc....Mais n'oublions pas que le déclencheur de cette mobilisation fut, d'abord et avant tout la fin du mois qui, pour certains plus que pour d'autres qui parlent beaucoup mais ne galèrent jamais, est difficile.

pierre30
Messages : 11636
Enregistré le : 18 juil. 2009, 00:00:00

Re: Un an des Gilets jaunes : un regain du mouvement est-il possible ?

Message non lu par pierre30 » 03 nov. 2019, 07:15:49

Papibilou a écrit :
02 nov. 2019, 22:38:16
wesker a écrit :
02 nov. 2019, 19:08:54
Hector

Pas du tout Hector, autant le mouvement ds pigeons et des tondus reflétait clairement une corporation de "patrons" autant les gilets jaunes s'illustrèrent par leurs diversité. Allant de l'entrepreneur modeste aux chômeurs, ou aux salariés mal payés, chacun trouvait dans la fiscalité énergétique et la politique menée des raisons de contestation.

Face au refus du Premier Ministre de prendre en considération ces revendications, ils eurent la volonté de freiner les flux économiques en prenant les ronds points ce qui a aboutit à l'obtention d'une revalorisation de la prime d'activité, et la suspension des taxes sur le carburant. Hélàs, aujourd'hui repris par des mouvements politiques idéologiques, la division, la fracture au sein de ce mouvement est une réalité, d'où sa perte d'audience, néanmoins cela n'atténuera pas, dans la durée, l'insatisfaction au regard des réalités soulevées par ce mouvement.
Comment prendre en compte des revendications telles que " trop de taxes " , " pas assez de services publics " ou " trop de fonctionnaires " ? Comment demander tout et son contraire et s'imaginer pouvoir être satisfait ?
Tout ça montre que le français moyen croit en la tout puissance de l'état. Le paradoxe, c'est qu'ils veulent faire la révolution et tuer la poule aux oeufs d'or pour la remplacer par un coq qui chante sur facebook mais ne pond pas. ;)

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Un an des Gilets jaunes : un regain du mouvement est-il possible ?

Message non lu par wesker » 03 nov. 2019, 10:12:04

Pierre30

La France, de par son histoire, sa construction et son modèle économique est une économie mixte. Effectivement avec un secteur privé entreprenant, dynamique qui a assuré au pays son rayonnement, son expansion et sa crédibilité internationale dans certains secteurs tels que luxe, l'industrie aéronautique, l'armement, le nucléaire, la recherche, etc....et un secteur public qui a pour vocation à assurer à l'ensemble des citoyens l'accés à des services ainsi qu'une présence de l'Etat dans l'orientation que les entreprises doivent prendre.

C'est à cela que serve les subventions, les primes et autres. Naturellement, on peut débattre du curseur, de l'implication et de l'importance de l'Etat dans tel ou tel secteur, on peut s'interroger sur l'adaptation de ce modèle économique eu égard à des concurrences nouvelles, internationales qui nous amène à devoir nouer des accords commerciaux des partenariats avec des pays voisins, néanmoins prétendre ou croire qu'on pourrait d'un revers de main tout privatiser et adopter un modèle qui ne serait pas le nôtre revient à ignorer que les pays ne se construise pas de cette manière, que les évolutions prennent du temps et exige un accompagnement.

En ligne
Avatar du membre
johanono
Messages : 37485
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Un an des Gilets jaunes : un regain du mouvement est-il possible ?

Message non lu par johanono » 03 nov. 2019, 11:48:12

Papibilou a écrit :
02 nov. 2019, 22:38:16
wesker a écrit :
02 nov. 2019, 19:08:54
Hector

Pas du tout Hector, autant le mouvement ds pigeons et des tondus reflétait clairement une corporation de "patrons" autant les gilets jaunes s'illustrèrent par leurs diversité. Allant de l'entrepreneur modeste aux chômeurs, ou aux salariés mal payés, chacun trouvait dans la fiscalité énergétique et la politique menée des raisons de contestation.

Face au refus du Premier Ministre de prendre en considération ces revendications, ils eurent la volonté de freiner les flux économiques en prenant les ronds points ce qui a aboutit à l'obtention d'une revalorisation de la prime d'activité, et la suspension des taxes sur le carburant. Hélàs, aujourd'hui repris par des mouvements politiques idéologiques, la division, la fracture au sein de ce mouvement est une réalité, d'où sa perte d'audience, néanmoins cela n'atténuera pas, dans la durée, l'insatisfaction au regard des réalités soulevées par ce mouvement.
Comment prendre en compte des revendications telles que " trop de taxes " , " pas assez de services publics " ou " trop de fonctionnaires " ? Comment demander tout et son contraire et s'imaginer pouvoir être satisfait ?
Les Français restent dans leur très grande majorité très attachés à l'État. Cet État à la fois bienfaiteur, omnipotent, protecteur, nounou. C'est ce qui rend toute politique vraiment libérale impossible dans notre pays.

Avatar du membre
signora
Messages : 4945
Enregistré le : 08 janv. 2015, 10:37:48

Re: Un an des Gilets jaunes : un regain du mouvement est-il possible ?

Message non lu par signora » 03 nov. 2019, 12:28:30

On pourrait dire que plus d'état demande plus de taxes, mais non on te répondra yaka prendre aux riches, c'est pas faux non plus, mais du coup on tourne en rond. :zinzin:
"Dans la profondeur de l'hiver, j'ai finalement appris qu'il y avait en moi un soleil invincible."
Albert Camus

Papibilou
Messages : 12291
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: Un an des Gilets jaunes : un regain du mouvement est-il possible ?

Message non lu par Papibilou » 03 nov. 2019, 12:31:05

wesker a écrit :
03 nov. 2019, 00:51:37
Papibilou, la revendication principale des gilets jaunes fut le refus des nouvelles taxes sur le carburant et une revalorisation du pouvoir d'achat. Ensuite, au fur et à mesure de l'ampleur du mouvement, d'autres revendications, plus hétérogènes furent demandées, telles que le RIC ou une meilleure prise en compte des attentes des citoyens, une représentativité différente etc....Mais n'oublions pas que le déclencheur de cette mobilisation fut, d'abord et avant tout la fin du mois qui, pour certains plus que pour d'autres qui parlent beaucoup mais ne galèrent jamais, est difficile.
Admettons que vous ayez raison, et que peut faire l'état pour revaloriser le pouvoir d'achat ?
- Augmenter les salaires ? C'est du ressort des entreprises .
- faire baisser les prix ? Même réponse.
- moins taxer les foyers ? Vous aggravez le déficit de l'état.
- plus taxer les ultra-riches ? Ils s'en vont.
- plus taxer les plus aisés ? Ils sont déjà surtaxés.
- moins payer les élus ? C'est une façon d'amener des incapables au pouvoir.
- augmenter les retraites ? Vous déséquilibrez le système des retraites.
C'est bien joli de vouloir relayer de telles demandes sans se poser la question des conséquences ou sans se demander si l'état peut faire quelque chose.

Papibilou
Messages : 12291
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: Un an des Gilets jaunes : un regain du mouvement est-il possible ?

Message non lu par Papibilou » 03 nov. 2019, 12:36:24

signora a écrit :
03 nov. 2019, 12:28:30
On pourrait dire que plus d'état demande plus de taxes, mais non on te répondra yaka prendre aux riches, c'est pas faux non plus, mais du coup on tourne en rond. :zinzin:
Surtout que prendre aux riches, c'est faire fuir ceux qui le peuvent (les 0.1%), et inciter ceux qui sont dans la frange un peu moins favorable à bosser moins (docteurs, chercheurs, hauts dirigeants ..).
Quant à taxer les entreprises qui font de l'optimisation, l'OCDE est encore en train d'essayer de se mettre d'accord sur le comment.
Car, surtout, les disciples du yaka se refusent toujours à répondre à la question "comment ?".

En ligne
Avatar du membre
johanono
Messages : 37485
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Un an des Gilets jaunes : un regain du mouvement est-il possible ?

Message non lu par johanono » 03 nov. 2019, 12:40:38

Papibilou a écrit :
03 nov. 2019, 12:31:05
wesker a écrit :
03 nov. 2019, 00:51:37
Papibilou, la revendication principale des gilets jaunes fut le refus des nouvelles taxes sur le carburant et une revalorisation du pouvoir d'achat. Ensuite, au fur et à mesure de l'ampleur du mouvement, d'autres revendications, plus hétérogènes furent demandées, telles que le RIC ou une meilleure prise en compte des attentes des citoyens, une représentativité différente etc....Mais n'oublions pas que le déclencheur de cette mobilisation fut, d'abord et avant tout la fin du mois qui, pour certains plus que pour d'autres qui parlent beaucoup mais ne galèrent jamais, est difficile.
Admettons que vous ayez raison, et que peut faire l'état pour revaloriser le pouvoir d'achat ?
- Augmenter les salaires ? C'est du ressort des entreprises .
- faire baisser les prix ? Même réponse.
- moins taxer les foyers ? Vous aggravez le déficit de l'état.
- plus taxer les ultra-riches ? Ils s'en vont.
- plus taxer les plus aisés ? Ils sont déjà surtaxés.
- moins payer les élus ? C'est une façon d'amener des incapables au pouvoir.
- augmenter les retraites ? Vous déséquilibrez le système des retraites.
C'est bien joli de vouloir relayer de telles demandes sans se poser la question des conséquences ou sans se demander si l'état peut faire quelque chose.
@wesker te répondra qu'il n'y a qu'à supprimer le Sénat et quelques commissions administratives inutiles pour régler tous ces problèmes.

Avatar du membre
signora
Messages : 4945
Enregistré le : 08 janv. 2015, 10:37:48

Re: Un an des Gilets jaunes : un regain du mouvement est-il possible ?

Message non lu par signora » 03 nov. 2019, 12:41:00

@Papibilou
C'est bien joli de vouloir relayer de telles demandes sans se poser la question des conséquences ou sans se demander si l'état peut faire quelque chose.
Ce n'est pas ça le populisme ? justement, faire ce type de promesses en sachant qu'elles ne sont pas tenables ?
Si on ne le sait pas c'est encore plus dangereux ....
"Dans la profondeur de l'hiver, j'ai finalement appris qu'il y avait en moi un soleil invincible."
Albert Camus

Papibilou
Messages : 12291
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: Un an des Gilets jaunes : un regain du mouvement est-il possible ?

Message non lu par Papibilou » 03 nov. 2019, 19:12:37

signora a écrit :
03 nov. 2019, 12:41:00
@Papibilou
C'est bien joli de vouloir relayer de telles demandes sans se poser la question des conséquences ou sans se demander si l'état peut faire quelque chose.
Ce n'est pas ça le populisme ? justement, faire ce type de promesses en sachant qu'elles ne sont pas tenables ?
Si on ne le sait pas c'est encore plus dangereux ....
Oui, absolument. Mais ça m'ennuie que Wesker relaie ce populisme, en soutenant qu'il y a là une logique.

Avatar du membre
signora
Messages : 4945
Enregistré le : 08 janv. 2015, 10:37:48

Re: Un an des Gilets jaunes : un regain du mouvement est-il possible ?

Message non lu par signora » 03 nov. 2019, 19:25:17

@Papibilou
Je comprends, mais en même temps, peut être que "dans le pays réel" on a besoin d'espoir ! ;)
"Dans la profondeur de l'hiver, j'ai finalement appris qu'il y avait en moi un soleil invincible."
Albert Camus

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Un an des Gilets jaunes : un regain du mouvement est-il possible ?

Message non lu par wesker » 04 nov. 2019, 21:37:02

Papibilou

Je trouve curieux de prétendre que moins payer les élus aboutiraient à élire des incapables, comme si le niveau d'indemnités était déterminant de la compétence, alors que ce sont eux qui se fixent leurs indenmités....Paradoxalement je ne crois pas que tu trouverais cohérent que le salariés dise à son employeur combien ce dernier doit lui verser.

Tu avances des solutions en fermant les possibilités, pourtant on trouve quelques milliards pour satisfaire des caprices de gens qui ont déjà trop.

Tu expliques les déséquilibres des retriates par une hypothétique revalorisation des retriates, dont je n'ai pas parlé, par ailleurs pourtant on soustrait des organismes sociaux plusieurs milliards d'euros en refusant de soumettre l'ensemble des entreprises aux mêmes régimes sociaux que l'immense majorité des PME, des TPE, en matière de cotisations sociales patronales mais là, on a de bons arguments (compétitivité, toussa, mais pas l'avidité d'une poignée de gestionnaires cooptés n'ayant parfois jamais fait la preuve de leurs compétences

Papibilou
Messages : 12291
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: Un an des Gilets jaunes : un regain du mouvement est-il possible ?

Message non lu par Papibilou » 05 nov. 2019, 17:53:59

wesker a écrit :
04 nov. 2019, 21:37:02
Papibilou

Je trouve curieux de prétendre que moins payer les élus aboutiraient à élire des incapables, comme si le niveau d'indemnités était déterminant de la compétence, alors que ce sont eux qui se fixent leurs indenmités....Paradoxalement je ne crois pas que tu trouverais cohérent que le salariés dise à son employeur combien ce dernier doit lui verser.

Tu avances des solutions en fermant les possibilités, pourtant on trouve quelques milliards pour satisfaire des caprices de gens qui ont déjà trop.

Tu expliques les déséquilibres des retriates par une hypothétique revalorisation des retriates, dont je n'ai pas parlé, par ailleurs pourtant on soustrait des organismes sociaux plusieurs milliards d'euros en refusant de soumettre l'ensemble des entreprises aux mêmes régimes sociaux que l'immense majorité des PME, des TPE, en matière de cotisations sociales patronales mais là, on a de bons arguments (compétitivité, toussa, mais pas l'avidité d'une poignée de gestionnaires cooptés n'ayant parfois jamais fait la preuve de leurs compétences
Sophisme. Si vous ne payez pas les élus suffisamment vous n'attirerez pas les gens instruits et compétents.
Je ne ferme pas des possibilités: vous voulez faire payer plus les riches mais vous ne dites pas comment on fait.
Je refuserais de soumettre toutes les entreprises au même régime ? Ou avez vous pris ça ? Je ne cesse d'espérer que l'OCDE parvienne à faire payer celles qui profitent (légalement) de l'optimisation fiscale.
Vous regrettez que l'état exonère les entreprises de charges sociales pour les bas salaires, mais vous n'avez aucun idée des conséquences de les imposer plus lourdement, alors que je suis persuadé que vous n'êtes pas favorable à une augmentation du chômage ...
Concernant, enfin, votre dernière remarque, je n'ai pas compris à quoi vous faisiez allusion avec " des gestionnaires cooptés". A ma connaissance les gestionnaires sont les dirigeants des entreprises et on ne trouve pas de très bons dirigeants sous le sabot d'un cheval. Et c'est parce qu'ils ont montré leurs aptitudes qu'ils occupent un poste élevé et bien rémunéré.

Répondre

Retourner vers « L'actualité politique »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré