Un an des Gilets jaunes : un regain du mouvement est-il possible ?
- wesker
- Messages : 32008
- Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
- Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel
Re: Un an des Gilets jaunes : un regain du mouvement est-il possible ?
Hector
Pas du tout Hector, autant le mouvement ds pigeons et des tondus reflétait clairement une corporation de "patrons" autant les gilets jaunes s'illustrèrent par leurs diversité. Allant de l'entrepreneur modeste aux chômeurs, ou aux salariés mal payés, chacun trouvait dans la fiscalité énergétique et la politique menée des raisons de contestation.
Face au refus du Premier Ministre de prendre en considération ces revendications, ils eurent la volonté de freiner les flux économiques en prenant les ronds points ce qui a aboutit à l'obtention d'une revalorisation de la prime d'activité, et la suspension des taxes sur le carburant. Hélàs, aujourd'hui repris par des mouvements politiques idéologiques, la division, la fracture au sein de ce mouvement est une réalité, d'où sa perte d'audience, néanmoins cela n'atténuera pas, dans la durée, l'insatisfaction au regard des réalités soulevées par ce mouvement.
Pas du tout Hector, autant le mouvement ds pigeons et des tondus reflétait clairement une corporation de "patrons" autant les gilets jaunes s'illustrèrent par leurs diversité. Allant de l'entrepreneur modeste aux chômeurs, ou aux salariés mal payés, chacun trouvait dans la fiscalité énergétique et la politique menée des raisons de contestation.
Face au refus du Premier Ministre de prendre en considération ces revendications, ils eurent la volonté de freiner les flux économiques en prenant les ronds points ce qui a aboutit à l'obtention d'une revalorisation de la prime d'activité, et la suspension des taxes sur le carburant. Hélàs, aujourd'hui repris par des mouvements politiques idéologiques, la division, la fracture au sein de ce mouvement est une réalité, d'où sa perte d'audience, néanmoins cela n'atténuera pas, dans la durée, l'insatisfaction au regard des réalités soulevées par ce mouvement.
Re: Un an des Gilets jaunes : un regain du mouvement est-il possible ?
Comment prendre en compte des revendications telles que " trop de taxes " , " pas assez de services publics " ou " trop de fonctionnaires " ? Comment demander tout et son contraire et s'imaginer pouvoir être satisfait ?wesker a écrit : ↑02 nov. 2019, 19:08:54Hector
Pas du tout Hector, autant le mouvement ds pigeons et des tondus reflétait clairement une corporation de "patrons" autant les gilets jaunes s'illustrèrent par leurs diversité. Allant de l'entrepreneur modeste aux chômeurs, ou aux salariés mal payés, chacun trouvait dans la fiscalité énergétique et la politique menée des raisons de contestation.
Face au refus du Premier Ministre de prendre en considération ces revendications, ils eurent la volonté de freiner les flux économiques en prenant les ronds points ce qui a aboutit à l'obtention d'une revalorisation de la prime d'activité, et la suspension des taxes sur le carburant. Hélàs, aujourd'hui repris par des mouvements politiques idéologiques, la division, la fracture au sein de ce mouvement est une réalité, d'où sa perte d'audience, néanmoins cela n'atténuera pas, dans la durée, l'insatisfaction au regard des réalités soulevées par ce mouvement.
- wesker
- Messages : 32008
- Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
- Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel
Re: Un an des Gilets jaunes : un regain du mouvement est-il possible ?
Papibilou, la revendication principale des gilets jaunes fut le refus des nouvelles taxes sur le carburant et une revalorisation du pouvoir d'achat. Ensuite, au fur et à mesure de l'ampleur du mouvement, d'autres revendications, plus hétérogènes furent demandées, telles que le RIC ou une meilleure prise en compte des attentes des citoyens, une représentativité différente etc....Mais n'oublions pas que le déclencheur de cette mobilisation fut, d'abord et avant tout la fin du mois qui, pour certains plus que pour d'autres qui parlent beaucoup mais ne galèrent jamais, est difficile.
Re: Un an des Gilets jaunes : un regain du mouvement est-il possible ?
Tout ça montre que le français moyen croit en la tout puissance de l'état. Le paradoxe, c'est qu'ils veulent faire la révolution et tuer la poule aux oeufs d'or pour la remplacer par un coq qui chante sur facebook mais ne pond pas.Papibilou a écrit : ↑02 nov. 2019, 22:38:16Comment prendre en compte des revendications telles que " trop de taxes " , " pas assez de services publics " ou " trop de fonctionnaires " ? Comment demander tout et son contraire et s'imaginer pouvoir être satisfait ?wesker a écrit : ↑02 nov. 2019, 19:08:54Hector
Pas du tout Hector, autant le mouvement ds pigeons et des tondus reflétait clairement une corporation de "patrons" autant les gilets jaunes s'illustrèrent par leurs diversité. Allant de l'entrepreneur modeste aux chômeurs, ou aux salariés mal payés, chacun trouvait dans la fiscalité énergétique et la politique menée des raisons de contestation.
Face au refus du Premier Ministre de prendre en considération ces revendications, ils eurent la volonté de freiner les flux économiques en prenant les ronds points ce qui a aboutit à l'obtention d'une revalorisation de la prime d'activité, et la suspension des taxes sur le carburant. Hélàs, aujourd'hui repris par des mouvements politiques idéologiques, la division, la fracture au sein de ce mouvement est une réalité, d'où sa perte d'audience, néanmoins cela n'atténuera pas, dans la durée, l'insatisfaction au regard des réalités soulevées par ce mouvement.
- wesker
- Messages : 32008
- Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
- Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel
Re: Un an des Gilets jaunes : un regain du mouvement est-il possible ?
Pierre30
La France, de par son histoire, sa construction et son modèle économique est une économie mixte. Effectivement avec un secteur privé entreprenant, dynamique qui a assuré au pays son rayonnement, son expansion et sa crédibilité internationale dans certains secteurs tels que luxe, l'industrie aéronautique, l'armement, le nucléaire, la recherche, etc....et un secteur public qui a pour vocation à assurer à l'ensemble des citoyens l'accés à des services ainsi qu'une présence de l'Etat dans l'orientation que les entreprises doivent prendre.
C'est à cela que serve les subventions, les primes et autres. Naturellement, on peut débattre du curseur, de l'implication et de l'importance de l'Etat dans tel ou tel secteur, on peut s'interroger sur l'adaptation de ce modèle économique eu égard à des concurrences nouvelles, internationales qui nous amène à devoir nouer des accords commerciaux des partenariats avec des pays voisins, néanmoins prétendre ou croire qu'on pourrait d'un revers de main tout privatiser et adopter un modèle qui ne serait pas le nôtre revient à ignorer que les pays ne se construise pas de cette manière, que les évolutions prennent du temps et exige un accompagnement.
La France, de par son histoire, sa construction et son modèle économique est une économie mixte. Effectivement avec un secteur privé entreprenant, dynamique qui a assuré au pays son rayonnement, son expansion et sa crédibilité internationale dans certains secteurs tels que luxe, l'industrie aéronautique, l'armement, le nucléaire, la recherche, etc....et un secteur public qui a pour vocation à assurer à l'ensemble des citoyens l'accés à des services ainsi qu'une présence de l'Etat dans l'orientation que les entreprises doivent prendre.
C'est à cela que serve les subventions, les primes et autres. Naturellement, on peut débattre du curseur, de l'implication et de l'importance de l'Etat dans tel ou tel secteur, on peut s'interroger sur l'adaptation de ce modèle économique eu égard à des concurrences nouvelles, internationales qui nous amène à devoir nouer des accords commerciaux des partenariats avec des pays voisins, néanmoins prétendre ou croire qu'on pourrait d'un revers de main tout privatiser et adopter un modèle qui ne serait pas le nôtre revient à ignorer que les pays ne se construise pas de cette manière, que les évolutions prennent du temps et exige un accompagnement.
Re: Un an des Gilets jaunes : un regain du mouvement est-il possible ?
Les Français restent dans leur très grande majorité très attachés à l'État. Cet État à la fois bienfaiteur, omnipotent, protecteur, nounou. C'est ce qui rend toute politique vraiment libérale impossible dans notre pays.Papibilou a écrit : ↑02 nov. 2019, 22:38:16Comment prendre en compte des revendications telles que " trop de taxes " , " pas assez de services publics " ou " trop de fonctionnaires " ? Comment demander tout et son contraire et s'imaginer pouvoir être satisfait ?wesker a écrit : ↑02 nov. 2019, 19:08:54Hector
Pas du tout Hector, autant le mouvement ds pigeons et des tondus reflétait clairement une corporation de "patrons" autant les gilets jaunes s'illustrèrent par leurs diversité. Allant de l'entrepreneur modeste aux chômeurs, ou aux salariés mal payés, chacun trouvait dans la fiscalité énergétique et la politique menée des raisons de contestation.
Face au refus du Premier Ministre de prendre en considération ces revendications, ils eurent la volonté de freiner les flux économiques en prenant les ronds points ce qui a aboutit à l'obtention d'une revalorisation de la prime d'activité, et la suspension des taxes sur le carburant. Hélàs, aujourd'hui repris par des mouvements politiques idéologiques, la division, la fracture au sein de ce mouvement est une réalité, d'où sa perte d'audience, néanmoins cela n'atténuera pas, dans la durée, l'insatisfaction au regard des réalités soulevées par ce mouvement.
Re: Un an des Gilets jaunes : un regain du mouvement est-il possible ?
On pourrait dire que plus d'état demande plus de taxes, mais non on te répondra yaka prendre aux riches, c'est pas faux non plus, mais du coup on tourne en rond.
"Dans la profondeur de l'hiver, j'ai finalement appris qu'il y avait en moi un soleil invincible."
Albert Camus
Albert Camus
Re: Un an des Gilets jaunes : un regain du mouvement est-il possible ?
Admettons que vous ayez raison, et que peut faire l'état pour revaloriser le pouvoir d'achat ?wesker a écrit : ↑03 nov. 2019, 00:51:37Papibilou, la revendication principale des gilets jaunes fut le refus des nouvelles taxes sur le carburant et une revalorisation du pouvoir d'achat. Ensuite, au fur et à mesure de l'ampleur du mouvement, d'autres revendications, plus hétérogènes furent demandées, telles que le RIC ou une meilleure prise en compte des attentes des citoyens, une représentativité différente etc....Mais n'oublions pas que le déclencheur de cette mobilisation fut, d'abord et avant tout la fin du mois qui, pour certains plus que pour d'autres qui parlent beaucoup mais ne galèrent jamais, est difficile.
- Augmenter les salaires ? C'est du ressort des entreprises .
- faire baisser les prix ? Même réponse.
- moins taxer les foyers ? Vous aggravez le déficit de l'état.
- plus taxer les ultra-riches ? Ils s'en vont.
- plus taxer les plus aisés ? Ils sont déjà surtaxés.
- moins payer les élus ? C'est une façon d'amener des incapables au pouvoir.
- augmenter les retraites ? Vous déséquilibrez le système des retraites.
C'est bien joli de vouloir relayer de telles demandes sans se poser la question des conséquences ou sans se demander si l'état peut faire quelque chose.
Re: Un an des Gilets jaunes : un regain du mouvement est-il possible ?
Surtout que prendre aux riches, c'est faire fuir ceux qui le peuvent (les 0.1%), et inciter ceux qui sont dans la frange un peu moins favorable à bosser moins (docteurs, chercheurs, hauts dirigeants ..).
Quant à taxer les entreprises qui font de l'optimisation, l'OCDE est encore en train d'essayer de se mettre d'accord sur le comment.
Car, surtout, les disciples du yaka se refusent toujours à répondre à la question "comment ?".
Re: Un an des Gilets jaunes : un regain du mouvement est-il possible ?
@wesker te répondra qu'il n'y a qu'à supprimer le Sénat et quelques commissions administratives inutiles pour régler tous ces problèmes.Papibilou a écrit : ↑03 nov. 2019, 12:31:05Admettons que vous ayez raison, et que peut faire l'état pour revaloriser le pouvoir d'achat ?wesker a écrit : ↑03 nov. 2019, 00:51:37Papibilou, la revendication principale des gilets jaunes fut le refus des nouvelles taxes sur le carburant et une revalorisation du pouvoir d'achat. Ensuite, au fur et à mesure de l'ampleur du mouvement, d'autres revendications, plus hétérogènes furent demandées, telles que le RIC ou une meilleure prise en compte des attentes des citoyens, une représentativité différente etc....Mais n'oublions pas que le déclencheur de cette mobilisation fut, d'abord et avant tout la fin du mois qui, pour certains plus que pour d'autres qui parlent beaucoup mais ne galèrent jamais, est difficile.
- Augmenter les salaires ? C'est du ressort des entreprises .
- faire baisser les prix ? Même réponse.
- moins taxer les foyers ? Vous aggravez le déficit de l'état.
- plus taxer les ultra-riches ? Ils s'en vont.
- plus taxer les plus aisés ? Ils sont déjà surtaxés.
- moins payer les élus ? C'est une façon d'amener des incapables au pouvoir.
- augmenter les retraites ? Vous déséquilibrez le système des retraites.
C'est bien joli de vouloir relayer de telles demandes sans se poser la question des conséquences ou sans se demander si l'état peut faire quelque chose.
Re: Un an des Gilets jaunes : un regain du mouvement est-il possible ?
@Papibilou
Si on ne le sait pas c'est encore plus dangereux ....
Ce n'est pas ça le populisme ? justement, faire ce type de promesses en sachant qu'elles ne sont pas tenables ?C'est bien joli de vouloir relayer de telles demandes sans se poser la question des conséquences ou sans se demander si l'état peut faire quelque chose.
Si on ne le sait pas c'est encore plus dangereux ....
"Dans la profondeur de l'hiver, j'ai finalement appris qu'il y avait en moi un soleil invincible."
Albert Camus
Albert Camus
Re: Un an des Gilets jaunes : un regain du mouvement est-il possible ?
Oui, absolument. Mais ça m'ennuie que Wesker relaie ce populisme, en soutenant qu'il y a là une logique.signora a écrit : ↑03 nov. 2019, 12:41:00@PapibilouCe n'est pas ça le populisme ? justement, faire ce type de promesses en sachant qu'elles ne sont pas tenables ?C'est bien joli de vouloir relayer de telles demandes sans se poser la question des conséquences ou sans se demander si l'état peut faire quelque chose.
Si on ne le sait pas c'est encore plus dangereux ....
Re: Un an des Gilets jaunes : un regain du mouvement est-il possible ?
@Papibilou
Je comprends, mais en même temps, peut être que "dans le pays réel" on a besoin d'espoir !
Je comprends, mais en même temps, peut être que "dans le pays réel" on a besoin d'espoir !
"Dans la profondeur de l'hiver, j'ai finalement appris qu'il y avait en moi un soleil invincible."
Albert Camus
Albert Camus
- wesker
- Messages : 32008
- Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
- Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel
Re: Un an des Gilets jaunes : un regain du mouvement est-il possible ?
Papibilou
Je trouve curieux de prétendre que moins payer les élus aboutiraient à élire des incapables, comme si le niveau d'indemnités était déterminant de la compétence, alors que ce sont eux qui se fixent leurs indenmités....Paradoxalement je ne crois pas que tu trouverais cohérent que le salariés dise à son employeur combien ce dernier doit lui verser.
Tu avances des solutions en fermant les possibilités, pourtant on trouve quelques milliards pour satisfaire des caprices de gens qui ont déjà trop.
Tu expliques les déséquilibres des retriates par une hypothétique revalorisation des retriates, dont je n'ai pas parlé, par ailleurs pourtant on soustrait des organismes sociaux plusieurs milliards d'euros en refusant de soumettre l'ensemble des entreprises aux mêmes régimes sociaux que l'immense majorité des PME, des TPE, en matière de cotisations sociales patronales mais là, on a de bons arguments (compétitivité, toussa, mais pas l'avidité d'une poignée de gestionnaires cooptés n'ayant parfois jamais fait la preuve de leurs compétences
Je trouve curieux de prétendre que moins payer les élus aboutiraient à élire des incapables, comme si le niveau d'indemnités était déterminant de la compétence, alors que ce sont eux qui se fixent leurs indenmités....Paradoxalement je ne crois pas que tu trouverais cohérent que le salariés dise à son employeur combien ce dernier doit lui verser.
Tu avances des solutions en fermant les possibilités, pourtant on trouve quelques milliards pour satisfaire des caprices de gens qui ont déjà trop.
Tu expliques les déséquilibres des retriates par une hypothétique revalorisation des retriates, dont je n'ai pas parlé, par ailleurs pourtant on soustrait des organismes sociaux plusieurs milliards d'euros en refusant de soumettre l'ensemble des entreprises aux mêmes régimes sociaux que l'immense majorité des PME, des TPE, en matière de cotisations sociales patronales mais là, on a de bons arguments (compétitivité, toussa, mais pas l'avidité d'une poignée de gestionnaires cooptés n'ayant parfois jamais fait la preuve de leurs compétences
Re: Un an des Gilets jaunes : un regain du mouvement est-il possible ?
Sophisme. Si vous ne payez pas les élus suffisamment vous n'attirerez pas les gens instruits et compétents.wesker a écrit : ↑04 nov. 2019, 21:37:02Papibilou
Je trouve curieux de prétendre que moins payer les élus aboutiraient à élire des incapables, comme si le niveau d'indemnités était déterminant de la compétence, alors que ce sont eux qui se fixent leurs indenmités....Paradoxalement je ne crois pas que tu trouverais cohérent que le salariés dise à son employeur combien ce dernier doit lui verser.
Tu avances des solutions en fermant les possibilités, pourtant on trouve quelques milliards pour satisfaire des caprices de gens qui ont déjà trop.
Tu expliques les déséquilibres des retriates par une hypothétique revalorisation des retriates, dont je n'ai pas parlé, par ailleurs pourtant on soustrait des organismes sociaux plusieurs milliards d'euros en refusant de soumettre l'ensemble des entreprises aux mêmes régimes sociaux que l'immense majorité des PME, des TPE, en matière de cotisations sociales patronales mais là, on a de bons arguments (compétitivité, toussa, mais pas l'avidité d'une poignée de gestionnaires cooptés n'ayant parfois jamais fait la preuve de leurs compétences
Je ne ferme pas des possibilités: vous voulez faire payer plus les riches mais vous ne dites pas comment on fait.
Je refuserais de soumettre toutes les entreprises au même régime ? Ou avez vous pris ça ? Je ne cesse d'espérer que l'OCDE parvienne à faire payer celles qui profitent (légalement) de l'optimisation fiscale.
Vous regrettez que l'état exonère les entreprises de charges sociales pour les bas salaires, mais vous n'avez aucun idée des conséquences de les imposer plus lourdement, alors que je suis persuadé que vous n'êtes pas favorable à une augmentation du chômage ...
Concernant, enfin, votre dernière remarque, je n'ai pas compris à quoi vous faisiez allusion avec " des gestionnaires cooptés". A ma connaissance les gestionnaires sont les dirigeants des entreprises et on ne trouve pas de très bons dirigeants sous le sabot d'un cheval. Et c'est parce qu'ils ont montré leurs aptitudes qu'ils occupent un poste élevé et bien rémunéré.
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré