Immigration: Macron veut en finir avec le déni

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Hector

Immigration: Macron veut en finir avec le déni

Message non lu par Hector » 17 sept. 2019, 23:05:20

Immigration: Macron veut en finir avec le déni
C’est le début d’un virage. Il se cristallise en cette rentrée avec l’organisation d’un débat au Parlement, dans deux semaines. Lundi soir, le chef de l’État est descendu dans l’arène pour haranguer sa propre majorité. «Nous n’avons pas le droit de ne pas regarder ce sujet en face», a-t-il argumenté face aux parlementaires, dont de nombreux transfuges du PS. «En prétendant être humaniste, on est parfois trop laxiste», a-t-il poursuivi en ciblant particulièrement «la gauche» qui «n’a pas voulu regarder ce problème pendant des décennies». D’où une hémorragie : «Les classes populaires ont (…) migré vers l’extrême droite, a analysé le président. On est comme les trois petits singes: on ne veut pas regarder.» L’immigration doit enfin figurer au menu du Conseil des ministres de mercredi.
Voilà le décor posé pour la présidentielle de 2022, il va chatouiller Marine Le Pen dans son potager. D'ici qu'il nous fasse un discours de Grenoble et qu'il prenne Buisson pour conseiller ...

Cette position me convient pour autant qu'elle soit assortie de mesures concrètes. Les discours sur l'identité chrétienne de l'Europe, c'est bien mais passer au droit du sang ou faire comme les polonais qui font une immigration préférentielle chrétienne catholique, c'est mieux.

Hector

Re: Immigration: Macron veut en finir avec le déni

Message non lu par Hector » 17 sept. 2019, 23:07:18

EXÉCUTIF Immigration: Macron sombre dans les mêmes travers que Sarkozy

Edwy Plenel et son équipe de Mediapart ne vont pas s'en remettre !

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wesker
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Re: Immigration: Macron veut en finir avec le déni

Message non lu par wesker » 17 sept. 2019, 23:22:26

Curieux, Alain Duhame, sur BF Macron a tenu l'argumentaire sur le déni, mais sans admettre que cette compétence ne nous appartient plus puisque les accords de Schengen et la politique migratoire se décide au niveau européen. En l'occurrence, il suffit d'obtenir la nationalité d'un pays dans l'Union Européenne pour disposer de la libre circulation au sein de toute l'Europe. Dès lors hormis la communication et l'agitation politicienne sur ces questions, on continue de recevoir des personnes et de satisfaire les attentes du monde économique. D'une part, on utilise la misère de ces personnes à des fins politiques, d'autres part on sait parfaitement que les milieux autorisés en sont les bénéficiaires.

Hector

Re: Immigration: Macron veut en finir avec le déni

Message non lu par Hector » 17 sept. 2019, 23:36:08

Schenghen permet certes aux ressortissants européens de venir s'installer en France et d'y circuler. Néanmoins, la France donne la nationalité à qui elle le souhaite, et la France est libre de recevoir ou de ne pas recevoir des ressortissants des pays hors UE.

Papibilou
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Re: Immigration: Macron veut en finir avec le déni

Message non lu par Papibilou » 18 sept. 2019, 08:11:05

Sachant que les populistes européens s'appuient tous sur l'immigration et progressent au point de prendre le pouvoir, cela signfie bien que les Européens et les fra6 parmi eux en font une préoccupation forte. Ne pas en parler serait favoriser le RN en lui en laissant le monopole. La poussière sous le tapis ça n'a qu'un temps.
Le problème va être comment l'aborder sans servir de repoussoir à certains modérés myopes en particulier la gauche modérée.

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Snark
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Re: Immigration: Macron veut en finir avec le déni

Message non lu par Snark » 18 sept. 2019, 08:32:31

Pour les municipales et les futures présidentielles Macron a compris qu'il ne siphonnera pas les voix écolos .
Son blabla ne prend plus depuis longtemps . Son bilan est très mauvais .

Alors il essaie de racoler des voix de l'extréme droite comme un vulgaire Sarkozy en son temps . C'est pathétique .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Immigration: Macron veut en finir avec le déni

Message non lu par johanono » 18 sept. 2019, 08:43:35

Il en va de l'immigration comme de l'environnement.

Ces derniers temps, Macron semble vouloir se faire passer pour un écolo. Il a tenu plusieurs discours en ce sens. Mais les discours ne suffisent pas. Ce sont les actes qui comptent. Or à part le refus du traité avec le MERCOSUR, qui mérite d'être souligné mais qui reste un acte isolé, il n'y a pas grand-chose d'écolo dans la politique de Macron.

Pareil avec l'immigration. Prétendre vouloir s'attaquer au problème de l'immigration est une chose, les décisions politiques en sont une autre. Pour l'instant, la double nationalité existe toujours, la possibilité de déchoir un islamiste de sa nationalité existe toujours, le regroupement familial existe toujours, et les clandestins restent toujours aussi longtemps sur le territoire français sans être expulsés.

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Cheshire cat
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Re: Immigration: Macron veut en finir avec le déni

Message non lu par Cheshire cat » 18 sept. 2019, 09:03:56

Hector a écrit :
17 sept. 2019, 23:36:08
Schenghen permet certes aux ressortissants européens de venir s'installer en France et d'y circuler. Néanmoins, la France donne la nationalité à qui elle le souhaite, et la France est libre de recevoir ou de ne pas recevoir des ressortissants des pays hors UE.
Pour les étrangers qui 'ont pas une nationalité Schengen mais ont un titre de séjour:
En ce qui concerne le résident étranger, il n’a pas de démarche particulière à effectuer pour se déplacer dans l’Espace Schengen. En effet, la présentation de son passeport accompagné du visa Schengen ou du permis de séjour en cours de validité aux autorités suffit amplement. Cependant, la durée de séjour dans un pays différent du pays d’accueil ne peut dépasser 90 jours. À titre d’exemple, un étranger qui réside en Italie ne peut passer plus de 3 mois en France ni y travailler. S’il souhaite exercer un emploi dans l’Hexagone, il doit demander un visa long séjour auprès des autorités françaises.
https://www.acs-ami.com/fr/info-voyage/ ... -schengen/
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
Oscar Wilde

Papibilou
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Re: Immigration: Macron veut en finir avec le déni

Message non lu par Papibilou » 18 sept. 2019, 11:56:16

Manœuvre électorale ? Pourquoi pas. Mais qu'importe ?
L'immigration pose problème à beaucoup de français, alors pourquoi se cacher derrière son petit doigt et dire comme commentaire que ce n'est qu'une manœuvre. N'est-il pas du ressort du président et de son gouvernement d'aborder les questions qui préoccupent les français ? Les commentaires acerbes me semblent un peu anticipés.

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wesker
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Re: Immigration: Macron veut en finir avec le déni

Message non lu par wesker » 18 sept. 2019, 13:16:51

Hector...Et concrètement, cela change quoi ?

La France oserait entrer en opposition avec l'Allemagne en refusant d'accorder la nationalité français à un ressortissant...allemand ? Sois sérieux un peu. Par ailleurs, les partis pour lesquels tu votes se disent ouvertement favorable à l'architecture fédérale de l'Union Européenne ce qui signifie qu'ils sont favorables à une citoyenneté européenne qui, naturellement primerait les appartenances nationales. Certains sont favorables à ces orientations, quand d'autres les refusent.

La politique migratoire a été transféré aux instances européennes, nous discutons et devons définir les conditions d'entrées sur notre territoire mais nous n'avons pas la maîtrise de nos frontières, par conséquent, les définitions me sembles relativement aléatoire.

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Re: Immigration: Macron veut en finir avec le déni

Message non lu par les orteils » 18 sept. 2019, 16:18:37

L'immigration est un vrai sujet, dont il ne faut pas laisser le monopole à Le Pen. Entre l'angélisme de toute la gauche et la xénophobie plus ou moins raciste du RN, il y a de la place pour un minimum de réalisme. Macron avait déjà parlé durant sa campagne de faire le distingo entre migrants économiques et réfugiés. IL est vrai que les clandestins restent longtemps avant d'être expulsés, comme d'autres citoyens avant d'être jugés. La lenteur dans notre administration résulte notamment d'un manque de moyens. C'est peut-être une manoeuvre électorale, mais Macron a aussi le droit d'évoluer, même si c'est sous la pression.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: Immigration: Macron veut en finir avec le déni

Message non lu par Baltorupec » 18 sept. 2019, 16:55:54

Je suis globalement pour une politique de fermeture des frontières, mais néanmoins je n'ai pas confiance en Macron. J'ai l'impression qu'il veut surfer sur une tendance électorale plus qu'autre chose.

J'ai dit plusieurs fois que Macron me faisait fortement penser à Sarkozy malgré des personnalités apparentes assez différentes, là où Sarkozy était très provocateur et dans la confrontation, Macron est beaucoup plus lisse et en apparence seulement conciliant.

J'ai eu l'impression que plus Sarkozy perdait en popularité, plus il tentait d'utilisé l'identité nationale pour se reconstruire une popularité, avec le pathétique débat sur l'identité national, qui nous rappellera le "grand débat".
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Re: Immigration: Macron veut en finir avec le déni

Message non lu par Papibilou » 18 sept. 2019, 18:57:58

Baltorupec a écrit :
18 sept. 2019, 16:55:54
Je suis globalement pour une politique de fermeture des frontières, mais néanmoins je n'ai pas confiance en Macron. J'ai l'impression qu'il veut surfer sur une tendance électorale plus qu'autre chose.

J'ai dit plusieurs fois que Macron me faisait fortement penser à Sarkozy malgré des personnalités apparentes assez différentes, là où Sarkozy était très provocateur et dans la confrontation, Macron est beaucoup plus lisse et en apparence seulement conciliant.

J'ai eu l'impression que plus Sarkozy perdait en popularité, plus il tentait d'utilisé l'identité nationale pour se reconstruire une popularité, avec le pathétique débat sur l'identité national, qui nous rappellera le "grand débat".
Je pense que c'est Buisson que Sarkozy admirait (à l'époque ) qui l'avait conseillé, car avait noté que le thème de l'identité nationale pouvait siphonner des électeurs de MLP.

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wesker
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Re: Immigration: Macron veut en finir avec le déni

Message non lu par wesker » 18 sept. 2019, 19:36:30

Effectivement, l'immigration est un vrai sujet qui ne doit pas être du monopole d'une seule formation politique, mais ces décisions ne devraient pas dépendre d'instances supranationales.

Définir qui nous sommes, ce que nous sommes et ce que nous voulons devenir, le faire ensemble et ne pas s'enfermer dans des querelles partisanes est une exigence que les citoyens devraient avoir !

Hector

Re: Immigration: Macron veut en finir avec le déni

Message non lu par Hector » 18 sept. 2019, 21:28:18

wesker a écrit :
18 sept. 2019, 13:16:51
Hector...Et concrètement, cela change quoi ?

La France oserait entrer en opposition avec l'Allemagne en refusant d'accorder la nationalité français à un ressortissant...allemand ? Sois sérieux un peu. Par ailleurs, les partis pour lesquels tu votes se disent ouvertement favorable à l'architecture fédérale de l'Union Européenne ce qui signifie qu'ils sont favorables à une citoyenneté européenne qui, naturellement primerait les appartenances nationales. Certains sont favorables à ces orientations, quand d'autres les refusent.

La politique migratoire a été transféré aux instances européennes, nous discutons et devons définir les conditions d'entrées sur notre territoire mais nous n'avons pas la maîtrise de nos frontières, par conséquent, les définitions me sembles relativement aléatoire.
Tu es dans les mots creux et les mensonges éhontés et grotesques. Dans l'UE, chaque pays a son code de la nationalité et l'UE n'impose rien. L'UE a établi la libre circulation des hommes et Schenghen permet aux étrangers de passer d'un pays à l'autre sans repasser par la case immigration, puisque les visas pour tourisme ou business sont des visas "Schenghen", mais ceci n'a rien à voir avec le code de la nationalité.

Quant au droit de la France de refuser la nationalité à un allemand, j'ai un exemple: une allemande mariée à un français, parlant le français parfaitement et mère d'enfants français, docteur ès sciences s'est vu refuser la naturalisation parce qu'elle avait omis d'aller au cours et de passer les tests de langue et de culture française. Bien entendu elle a rattrapé le coup assez vite mais a perdu un an dans le processus. La France donne la nationalité à qui elle le souhaite et quand elle en a envie. Le benêt de Maitre Gims par exemple s'est pris un refus pour cause de polygamie notoire par exemple.

Les pays de l'UE pratiquent pour la plupart un mélange de droit du sang et de droit du sol, y compris la France.

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