ça ne réponds pas vraiment à la question: ça correspond à quoi?Papibilou a écrit : ↑24 juil. 2019, 11:38:19Je pensais bien que ça ferait réagir. Mais le principe est qu'il faut fixer des limites "raisonnables". Quand Edouard Philippe écrit hier qu'il faudra que pour tous travaux supérieurs à 20 000 euros les ministres doivent demander un accord préalable, pourquoi 20 000 ? C'est pareil. Mais si vous souhaitez que ce soit 60, peu m'importe.
François de Rugy et son épouse épinglés pour des dîners fastueux aux frais de l'Etat
- Jeff Van Planet
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Re: François de Rugy et son épouse épinglés pour des dîners fastueux aux frais de l'Etat
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: François de Rugy et son épouse épinglés pour des dîners fastueux aux frais de l'Etat
Si on prend pour simple exemple la mariage homosexuel, c'est pas une loi qui découle de la morale du peuple français ?Jeff Van Planet a écrit : ↑27 juil. 2019, 08:19:32dans aucunes démocratie les lois ne découlent d'une morale. Seules les théocraties le font.Yakiv a écrit : ↑24 juil. 2019, 07:51:32La morale et les valeurs sont des choix individuels. C'est parfaitement exact.Jeff Van Planet a écrit : ↑23 juil. 2019, 19:36:25@Yakiv j'ai rien compris à cette phrase: <<Mais si ce qui est dit là est vrai sur un plan strictement individuel, ça ne correspond pas bien à la réalité lorsqu'on observe le plan collectif.>>
Mais ça ne veut pas forcément dire qu'il n'existe pas de morale et de valeurs qui soient collective. Il existe une morale et des valeurs françaises et européennes, parce qu'en vivant ensemble, nous nous influençons les uns les autres. Alors certes, tous les Français et les Européens n'y adhèrent pas mais c'est un pot commun issu d'une majorité du peuple. Donc de ce point de vue, les lois (françaises par exemple) découlent bien de la morale du peuple en démocratie.
Lorsqu'on parle d' "évolution des mœurs", il faut bien comprendre qu'il ne s'agit ni plus ni moins que de morale.
Même toutes les lois sur les aides sociales et la sécurité sociale relèvent de la morale, pour ne pas laisser crever les gens.
Ce ne sont pas de simples mesures techniques prises froidement pour essayer de grappiller quelques centièmes de points supplémentaires de croissance.
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Re: François de Rugy et son épouse épinglés pour des dîners fastueux aux frais de l'Etat
non. Pour la simple et bonne raison qu'il n'y a pas de morale des peuples.Yakiv a écrit : ↑27 juil. 2019, 09:02:18Si on prend pour simple exemple la mariage homosexuel, c'est pas une loi qui découle de la morale du peuple français ?Jeff Van Planet a écrit : ↑27 juil. 2019, 08:19:32dans aucunes démocratie les lois ne découlent d'une morale. Seules les théocraties le font.Yakiv a écrit : ↑24 juil. 2019, 07:51:32La morale et les valeurs sont des choix individuels. C'est parfaitement exact.Jeff Van Planet a écrit : ↑23 juil. 2019, 19:36:25@Yakiv j'ai rien compris à cette phrase: <<Mais si ce qui est dit là est vrai sur un plan strictement individuel, ça ne correspond pas bien à la réalité lorsqu'on observe le plan collectif.>>
Mais ça ne veut pas forcément dire qu'il n'existe pas de morale et de valeurs qui soient collective. Il existe une morale et des valeurs françaises et européennes, parce qu'en vivant ensemble, nous nous influençons les uns les autres. Alors certes, tous les Français et les Européens n'y adhèrent pas mais c'est un pot commun issu d'une majorité du peuple. Donc de ce point de vue, les lois (françaises par exemple) découlent bien de la morale du peuple en démocratie.
Mais bon laissons ce genre de HS aussi stériles qu'idéologiques à leurs places: dans un autre sujet.
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Re: François de Rugy et son épouse épinglés pour des dîners fastueux aux frais de l'Etat
Invité de BFMTV ce lundi, l’ancien ministre de la Transition écologique et solidaire a vanté le modèle du Conseil supérieur de l’audiovisuel. «Bizarrement, cela n’existe pas sur internet», a-t-il regretté.
«Je n’ai pas envie d’être en guerre avec Mediapart». Invité de BFMTV ce lundi soir, lors d’un entretien qui avait été enregistré plus tôt dans la journée, François de Rugy a pourtant donné l’impression de poursuivre sa croisade contre le site d’investigation. «Je suis la victime d’une cabale, d’un lynchage», a-t-il estimé, fustigeant les méthodes des journalistes qui ont feuilletonné leurs révélations le concernant. «Ils ne se sont pas emparés d’un sujet mais d’une cible», a ainsi considéré l’élu de Loire-Atlantique.
Persuadé que le tourbillon dont il a été victime «peut arriver à n’importe qui d’autre demain», l’ex-ministre de la Transition écologique et solidaire a jugé qu’«on ne peut pas raconter tout et n’importe quoi dans l’impunité». «Si un problème se pose sur une chaîne de télévision, n’importe quel citoyen peut saisir le CSA (Conseil supérieur de l’audiovisuel, ndlr). (...) Bizarrement, cela n’existe pas pour internet», a-t-il regretté, insistant sur la «puissance» de cette plateforme, au moins «aussi grande qu’une chaîne».
(...)
Rugy pense connaître «l’informatrice» de Mediapart, qui agit par «vengeance personnelle»
Il a invoqué le «secret des sources» pour éviter de donner un nom. Passablement remonté contre Mediapart, qu’il accuse d’avoir alimenté une polémique infondée contre lui, François de Rugy pense connaître l’identité de «l’informatrice» qui est à l’origine des enquêtes le visant. «Nous savons très bien qui c’est, bien sûr», a-t-il affirmé ce lundi, estimant que le floutage de l’une des photos publiées par le site d’investigation avait trahi la personne qui les lui avait envoyées. «C’est une vengeance personnelle, ça aussi ça n’est pas très reluisant», a-t-il ajouté, en réponse à une question sur les motivations éventuelles de la personne à laquelle il pensait.
(...)
http://www.lefigaro.fr/politique/le-sca ... e-20190729
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire »
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Re: François de Rugy et son épouse épinglés pour des dîners fastueux aux frais de l'Etat
Était-ce l'affaire de trop pour ces "p....-à-clics" ? Peut on en effet autoriser n'importe quel pseudo- journaliste (ou plutôt relayeur de ragots) à faire sa loi sans avoir aucun contre-pouvoir ni avoir à répondre de ses actes ?
- les orteils
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Re: François de Rugy et son épouse épinglés pour des dîners fastueux aux frais de l'Etat
La politique est le monde des coups tordus. Pas étonnant car dévorés par leur ambition personnelle, attirés par le pouvoir et l'argent ( c'est souvent leur seul métier...) les politiques mentent à tour de bras. Ils peuvent être victimes de plus tordus qu'eux. La plupart des révélations de la presse vient d'infos données par personnes qui veulent se venger. Mais ce qui compte à mes yeux, c'est la véracité des infos. Si un type est une crapule, peu importe qui nous l'apprend, même si je n'ai guère d'estime pour les délateurs.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)
Re: François de Rugy et son épouse épinglés pour des dîners fastueux aux frais de l'Etat
Les journalistes d'investigation n'ont pas à s'embarrasser de la moralité de leurs informateurs. Ce qui compte, c'est l'information.
Re: François de Rugy et son épouse épinglés pour des dîners fastueux aux frais de l'Etat
Sous réserve qu'elle soit vraie. Dans le cas de De Rugy, tout était faux. La mission d'un journaliste est, d'au moins, vérifier ce qu'il rapporte.Papibilou a écrit :Les journalistes d'investigation n'ont pas à s'embarrasser de la moralité de leurs informateurs. Ce qui compte, c'est l'information.
- les orteils
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Re: François de Rugy et son épouse épinglés pour des dîners fastueux aux frais de l'Etat
Faux ? Mediapart a relaté des faits. Il semble qu'ils ne soient pas illégaux, mais le media s'est il prononcé là-dessus ? Les faits sont là, la justice apprécie selon les textes. Le public selon ses valeurs. On a vu qu'il peut y avoir des divergences...
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)
Re: François de Rugy et son épouse épinglés pour des dîners fastueux aux frais de l'Etat
Dîners privés ? Faux
Logement hlm ? Faux
Sèche- cheveux en or ? Faux
Travaux exorbitants de luxe dans son logement de fonction ? Faux
Du beau travail de journaliste "d'investigation"...
Logement hlm ? Faux
Sèche- cheveux en or ? Faux
Travaux exorbitants de luxe dans son logement de fonction ? Faux
Du beau travail de journaliste "d'investigation"...
Re: François de Rugy et son épouse épinglés pour des dîners fastueux aux frais de l'Etat
En effet. Mais peu importe : l'opinion publique a été choquée par la photo des homards, et ça a suffit pour faire tomber de Rugy.
De Rugy pourra désormais se dire une chose : Homard m'a tué.
Re: François de Rugy et son épouse épinglés pour des dîners fastueux aux frais de l'Etat
J'espère qu'ils n'ont rien déformé. Mais aujourd'hui, mettre ces faits sur internet revient à jeter la personne en pâture aux lions. C'est comme si Mediapart avait lâché De Rugy au milieu d'une manif de GJ avec comme garniture quelques journalistes de BFMTV. Miam ! Gloup ! En quelques minutes il n'en reste rien.les orteils a écrit : ↑30 juil. 2019, 23:59:41Faux ? Mediapart a relaté des faits. Il semble qu'ils ne soient pas illégaux, mais le media s'est il prononcé là-dessus ? Les faits sont là, la justice apprécie selon les textes. Le public selon ses valeurs. On a vu qu'il peut y avoir des divergences...
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Re: François de Rugy et son épouse épinglés pour des dîners fastueux aux frais de l'Etat
Mediapart a relaté des faits, en en omettant d'autres, en sous-entendant d'autres trucs, et en laissant les gens remplir les blancs en fonction de leurs partis-pris. C'est ainsi que FdR s'est vu accusé d'occuper illégalement un logement social à prix préférentiel, ce qui est totalement faux mais a abouti à ce que ledit logement soit taggé par l'extrême-gauche avec des slogans allant dans ce sens.les orteils a écrit : ↑30 juil. 2019, 23:59:41Faux ? Mediapart a relaté des faits. Il semble qu'ils ne soient pas illégaux, mais le media s'est il prononcé là-dessus ? Les faits sont là, la justice apprécie selon les textes. Le public selon ses valeurs. On a vu qu'il peut y avoir des divergences...
Est-ce que les "enquêteurs" de Mediapart ont agi en journalistes dans cette affaire ? Mon avis est que non.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.
Re: François de Rugy et son épouse épinglés pour des dîners fastueux aux frais de l'Etat
On est tombé bien bas, quand même...Pot de fin de session à l’Assemblée : après l’affaire Rugy, les députés évitent le foie gras et les grands crus
Une semaine après la démission de François de Rugy, pris dans une polémique autour de ses dîners fastueux à l’Assemblée, les députés se sont serré la ceinture lors du traditionnel pot de fin de session parlementaire, mardi 23 juillet.
suite
Le foie gras, vous vous rendez compte, c'est un truc de riches !
Quel scandale ce serait si on apprenait que les députés ont pris du foie gras lors de leur pot de fin de session...
Re: François de Rugy et son épouse épinglés pour des dîners fastueux aux frais de l'Etat
Ils ont trinqué au Champomy, si ça se trouve.
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