"Un jour, l'extrême droite arrivera au pouvoir en France", alerte François Hollande

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Nolimits
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Re: "Un jour, l'extrême droite arrivera au pouvoir en France", alerte François Hollande

Message non lu par Nolimits » 01 avr. 2019, 10:51:59

Modo : ok, Le sujet ne parle pas de Macron, mais de l'ED et de FH. On y retourne. ;)

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Spartiate
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Re: "Un jour, l'extrême droite arrivera au pouvoir en France", alerte François Hollande

Message non lu par Spartiate » 01 avr. 2019, 10:57:29

L'extrême droite ne sert à rien, à part faire élire des gens comme Macron. Tout est lié.
Le Pen ou Macron, j'y vois toujours bonnet blanc et blanc bonnet.

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Baltorupec
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Re: "Un jour, l'extrême droite arrivera au pouvoir en France", alerte François Hollande

Message non lu par Baltorupec » 01 avr. 2019, 11:02:52

Spartiate a écrit :
01 avr. 2019, 10:57:29
L'extrême droite ne sert à rien, à part faire élire des gens comme Macron. Tout est lié.
Le Pen ou Macron, j'y vois toujours bonnet blanc et blanc bonnet.
Oui, pour moi les Le Pen, c'est un peu le chien du berger (le berger étant les médias) qui permettent de conduire les moutons à l'abattoir (chirac ou macron).
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johanono
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Re: "Un jour, l'extrême droite arrivera au pouvoir en France", alerte François Hollande

Message non lu par johanono » 01 avr. 2019, 11:33:02

En gros, tous ceux qui prônent une politique différente de celle menée depuis plusieurs décennies en France (refus du libre-échange mondialisation, aspiration au protectionnisme, dénonciation de l'UE libérale et soumise aux lobbies, refus de l'immigration de masse qui est le corollaire du libre-échange, demande d'un retour aux frontières étatiques, etc.) ne sont pas suffisamment crédibles pour incarner vraiment une alternative aux partis politiques qui se partagent le pouvoir en France.

Quelles conclusions en tirer ? J'en vois deux possibles, entre lesquelles j'hésite à trancher :
- soit les idées alternatives ainsi défendues ne sont pas crédibles, elles ne peuvent donc être défendues que par des hurluberlus qui ne sont eux-mêmes pas crédibles, et dont la nullité éclate parfois au grand jour (par exemple le fameux débat télévisé entre Macron et MLP),
- soit il faut bien admettre qu'une majorité de Français ne veut pas de ces alternatives et reste finalement attachée à l'Europe et au libre-échange.

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Baltorupec
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Re: "Un jour, l'extrême droite arrivera au pouvoir en France", alerte François Hollande

Message non lu par Baltorupec » 01 avr. 2019, 12:26:48

@johanono Je pense que c'est plus compliqué que le dualisme que tu exposes.

Chaque part et projet politique est un ensemble, et le fait que les personnes refusent un ensemble ne veut pas dire qu'ils refusent toutes les parties de l'ensemble.
A chaque élection, il y a un nombre limité de combinaisons politiques proposés, sachant que le vote peut obéir à d'autres soucis que l'adhésion (le vote utile).
Enfin, la démocratie reste l'art de la manipulation. Le FN est certes un parti d'extrême droite, mais il n'a jamais été un parti fasciste. Il y a deux bon leviers de manipulation, la culpabilité et la peur. La peur reste le plus primal, le plus facile.

Mais encore, dans ton analyse, tu restes assez centré sur la France, alors que la crise de la démocratie est mondiale.
Toutes ces démocraties ont été conçues plus ou moins sur le même modèle qui s'est formalisé durant le 19ème siècle.

La démocratie n'est pas un processus rationnel. Je pense qu'il y a rationnalité dans la démocratie quand il n'y a pas d'idées préconçues et encore moins de conformation sociale.
Sinon, c'est avant tout un effet de foule, de meute, tribale. La démocratie est assez basique, il y a la tribu fn, la tribu de gôche, la tribu ump et la tribu en marche.

Bref, les aspects irrationnels de l'être humain pour moi l'emporte sur la rationalité, c'est pour cela que les peuples peuvent avoir des attitudes aussi contradictoire, car leur logique ne révèle pas d'une logique analytique mais sociale.
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johanono
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Re: "Un jour, l'extrême droite arrivera au pouvoir en France", alerte François Hollande

Message non lu par johanono » 01 avr. 2019, 12:38:55

La crise de la démocratie est assez générale dans nos démocraties occidentales, elle se traduit notamment par une abstention croissante un peu partout, et par un vote croissant pour les partis dits "populistes" ou "extrémistes".

Cette crise me semble un peu plus aiguë en France qu'ailleurs, en raison notamment, me semble-t-il, d'une rôle historiquement très important joué par l’État dans nos rapports économiques et sociaux. L'attente vis-à-vis de l’État est à mon avis plus forte en France qu'ailleurs, et comme l’État ne peut pas tout, le désenchantement et la colère sont plus forts en France qu'ailleurs. Cela se traduit notamment par des alternances politiques presque systématiques.

De façon plus générale, je pense qu'une démocratie ne peut fonctionner que si les citoyens ont une conscience élevée et exigeante de leur fonction de citoyens. Or j'ai l'impression que, dans nos sociétés occidentales modernes, chez une majorité de gens, le citoyen laisse progressivement la place à un simple consommateur de services qui exige tout, tout de suite, selon son intérêt individuel et immédiat...

Et là encore, cette évolution consumériste que l'on constate un peu partout me semble plus forte en France, toujours à cause de ces attentes vis-à-vis de l’État qui sont plus fortes en France qu'ailleurs.

Revenons-en à l'extrême-droite en France, puisque tel est le sujet du topic. Tu dis que "Chaque part et projet politique est un ensemble, et le fait que les personnes refusent un ensemble ne veut pas dire qu'ils refusent toutes les parties de l'ensemble. A chaque élection, il y a un nombre limité de combinaisons politiques proposés, sachant que le vote peut obéir à d'autres soucis que l'adhésion (le vote utile).". Le fait que, quand le FN arrive au second tour en France, en proposant une alternative politique pourtant assez nette, il se trouve presque à chaque fois une majorité de gens pour le repousser. Pourquoi ? Est-ce parce que cette alternative politique ne séduit pas ? Ou qu'elle fait peur ? :gratte:

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Baltorupec
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Re: "Un jour, l'extrême droite arrivera au pouvoir en France", alerte François Hollande

Message non lu par Baltorupec » 01 avr. 2019, 12:43:01

@johanono La France est aussi devenue une nouvelle yougoslavie. Un état multi tribale éclatera beaucoup plus facilement en ses différentes tribus qui la compose qu'un état monoethnique.
Je ne sais pas si la crise est plus forte en France, en tout cas elle me semble pas plus intense qu'aux USA. Au brésil, c'est une autre histoire, car cela toujours a été le chaos.
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Hector

Re: "Un jour, l'extrême droite arrivera au pouvoir en France", alerte François Hollande

Message non lu par Hector » 01 avr. 2019, 17:25:26

Baltorupec a écrit :
31 mars 2019, 18:06:47
Oui.

Après, il n'a rien fait pour l'empêcher.

Une des raisons aussi est l'instrumentalisation à outrance du barrage républicain. Après, une nouvelle fois, regardons au delà du bout de nos nez, nous vivons une crise civilisationnelle globale à l'occident, pas une crise spécifique à la France donc je ne pense pas que chercher dans des raisons franco-française soit une solution.
Pour empêcher l'arrivée de l'ED au pouvoir, il a soutenu Mitterrand (l'homme qui a mis Le Pen en figure de proue sur les plateaux de télé), fait avec ces potes socialistes le PACS et le Mariage pour Tous, utilisé le vote immigré, fait entrer des centaines de milliers d'immigrés inutiles, etc...

Lui, c'est le summum du Guignol.

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Re: "Un jour, l'extrême droite arrivera au pouvoir en France", alerte François Hollande

Message non lu par Jeff Van Planet » 01 avr. 2019, 19:39:14

johanono a écrit :
01 avr. 2019, 11:33:02
En gros, tous ceux qui prônent une politique différente de celle menée depuis plusieurs décennies en France (refus du libre-échange mondialisation, aspiration au protectionnisme, dénonciation de l'UE libérale et soumise aux lobbies, refus de l'immigration de masse qui est le corollaire du libre-échange, demande d'un retour aux frontières étatiques, etc.) ne sont pas suffisamment crédibles pour incarner vraiment une alternative aux partis politiques qui se partagent le pouvoir en France.

Quelles conclusions en tirer ? J'en vois deux possibles, entre lesquelles j'hésite à trancher :
- soit les idées alternatives ainsi défendues ne sont pas crédibles, elles ne peuvent donc être défendues que par des hurluberlus qui ne sont eux-mêmes pas crédibles, et dont la nullité éclate parfois au grand jour (par exemple le fameux débat télévisé entre Macron et MLP),
- soit il faut bien admettre qu'une majorité de Français ne veut pas de ces alternatives et reste finalement attachée à l'Europe et au libre-échange.
C'est la première qui engendre la deuxième.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Papibilou
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Re: "Un jour, l'extrême droite arrivera au pouvoir en France", alerte François Hollande

Message non lu par Papibilou » 02 avr. 2019, 08:34:57

Je pense que si l'extrême droite arrive au pouvoir en France, cela signifiera que l'UEn'a pas su ou pas pu évoluer.

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Baltorupec
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Re: "Un jour, l'extrême droite arrivera au pouvoir en France", alerte François Hollande

Message non lu par Baltorupec » 02 avr. 2019, 10:13:51

@Hector L'extrême droite d'aujourd'hui s'en tape du PACS et du mariage homosexuel, il y a même des homosexuels qui passe à l'ED parce qu'ils en ont marre d'être culturellement enrichi par des pépites de la diversité en raison de leur homosexualité.
Clairement, le sujet de tension pour l'extrême droite, c'est l'immigration de masse et l'insécurité.

Le mariage homosexuel, c'est plus un sujet cher à la droite traditionnelle type UMP. D'ailleurs Marine Le Pen sous les conseils de Philippot s'était abstenu de participer à la manif pour tous.
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Re: "Un jour, l'extrême droite arrivera au pouvoir en France", alerte François Hollande

Message non lu par Spartiate » 02 avr. 2019, 14:09:21

Oui, les gens s'en foutent du mariage homo, sauf ceux qui n'ont pas d'autres préoccupations.

Hector

Re: "Un jour, l'extrême droite arrivera au pouvoir en France", alerte François Hollande

Message non lu par Hector » 02 avr. 2019, 16:18:46

Baltorupec a écrit :
02 avr. 2019, 10:13:51
@Hector L'extrême droite d'aujourd'hui s'en tape du PACS et du mariage homosexuel, il y a même des homosexuels qui passe à l'ED parce qu'ils en ont marre d'être culturellement enrichi par des pépites de la diversité en raison de leur homosexualité.
Clairement, le sujet de tension pour l'extrême droite, c'est l'immigration de masse et l'insécurité.

Le mariage homosexuel, c'est plus un sujet cher à la droite traditionnelle type UMP. D'ailleurs Marine Le Pen sous les conseils de Philippot s'était abstenu de participer à la manif pour tous.
Bref, "l'extrême-droite" française n'est pas de droite. La droite n'est pas compatible avec le national-socialisme et le fascisme.

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Re: "Un jour, l'extrême droite arrivera au pouvoir en France", alerte François Hollande

Message non lu par Baltorupec » 02 avr. 2019, 16:57:34

Hector a écrit :
02 avr. 2019, 16:18:46
Bref, "l'extrême-droite" française n'est pas de droite. La droite n'est pas compatible avec le national-socialisme et le fascisme.
Ce n'est pas une question de national-socialisme ou de fascisme, c'est une question d'ordre.

Quand on voit que l'attaquant de la gare saint charles qui a massacré deux gamine était un illégal tunisiens attrapé par la police française et relâché, quand on voit que deux jeunes gens à Rouen se sont fait étranglé et l'une violée par un rwandais qui avait passé 7 ans de prison pour viol, qui avait ordre de quitter le territoire national mais qui y est resté, quand on voit que le terroriste de Strasbourg avait été à 27 ans arrêté 29 fois et était en liberté, il y a chez beaucoup de français un désir de justice qui n'est ni de droite, ni de gauche, ni fasciste ou national socialisme, c'est juste un désir, d'ordre, de sécurité, de justice que l'état est incapable de satisfaire.
Comme ni l'UMP, ni le PS n'a été capable de répondre à ce besoin de justice du peuple français, que la sécurité est un sujet tabou à gauche, il est normal qu'un nombre croissant de français se tourne vers ce qui reste.
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wesker
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Re: "Un jour, l'extrême droite arrivera au pouvoir en France", alerte François Hollande

Message non lu par wesker » 02 avr. 2019, 23:28:08

Déjà peut être faut il, au préalable définir l'extrême droite, ensuite, se souvenir que Valls, face à une opposition de sa propre majorité, usa du 49-3 pour imposer ses vues, venant ensuite, lros des primaires arguer d'une restriction de l'usage de cet article....avec, naturellement le silence du Président Hollande.

Concernant la situation politique, il est cohérent de penser qu'à force de nier les oppositions citoyennes à l'encontre de certaines politiques et les interrogations, les critiques sur le fonctionnement d'une Europe qui est, à l'évidence allemande, il y a le risque de voir les formations opposées à cette Union Européenne progresser. Si, évidemment, personne ne contestera la nécessaire saine gestion des comptes publics, les politiques d'austérités qui sont menées pour y parvenir et les générosités accordées à quelques uns peuvent expliquer ce sentiment.

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