"Un jour, l'extrême droite arrivera au pouvoir en France", alerte François Hollande

[Papibilou]

Déjà peut être faut il, au préalable définir l'extrême droite, ensuite, se souvenir que Valls, face à une opposition de sa propre majorité, usa du 49-3 pour imposer ses vues, venant ensuite, lros des primaires arguer d'une restriction de l'usage de cet article....avec, naturellement le silence du Président Hollande.

Concernant la situation politique, il est cohérent de penser qu'à force de nier les oppositions citoyennes à l'encontre de certaines politiques et les interrogations, les critiques sur le fonctionnement d'une Europe qui est, à l'évidence allemande, il y a le risque de voir les formations opposées à cette Union Européenne progresser. Si, évidemment, personne ne contestera la nécessaire saine gestion des comptes publics, les politiques d'austérités qui sont menées pour y parvenir et les générosités accordées à quelques uns peuvent expliquer ce sentiment.

Pas compris ce que venait faire Valls dans ce fil sur l'arrivée de l'extrême droite au pouvoir !!!
Concernant l'Europe, il est clair que les partis populistes progresseront encore si l'UE ne parvient pas, d'une part à régler les problèmes d'immigration, d'autre part à offrir un front uni face aux cadeaux fiscaux offerts par certains pays européens aux grosses multinationales et qui irritent profondément les peuples assoiffés de justice fiscale. Si enfin l'UE parvient à proposer des évolutions environnementales crédibles et à les financer au niveau européen, elle se sauvera.

[asterix]

Je pense surtout qu'il est devenu impossible de "donner satisfaction" aux gens sur le moyen terme.
Si c'était possible, ça aurait sans doute été déjà fait.

Tout à fait.
@johanono tu as raison de dire que l'opinion est trop "diverse". Un état providence va de pair avec un état nation, dont les patriciens ont des opinions d'une part plus homogènes, mais aussi des opinions qui se subordonnent à l'intérêt national.

Il est courant maintenant de dire qu'en France nous ne vivons plus ensemble, mais juste côte à côte. C'est une résultante du libéralisme idéologique sans règles ni régulation, et un état qui ne supporte plus autre chose que du libéralisme. C'est pour cela que le RN se cassera les dents, même si toutefois son meilleur aspect est de revenir à l'état nation / providence. Il se cassera les dents parce que pour réinstaurer cela, il faut réinstaurer l'autorité et la répression, c'est à dire appliquer et faire appliquer nos lois qui ne le sont jamais. Ca, ça ne passera pas. Aujourd'hui le moindre couillu est dans l'affirmation et la mise en légitimité de sa médiocrité: l'enfant roi de Françoise Dolto est adulte, et ne voit pas pourquoi l'impunité de sa jeunesse ne se pérenniserait pas jusqu'à la mort! Chaque enfant de cette génération est un roi, une république à lui seul. Et que dire des enfants de ce même enfant roi!!!

Donc non. Le retour à l'état providence est impossible, et demanderai une violente réinitialisation: un désastre naturel ou guerrier, après lequel les Hommes sont toujours dans de meilleures disposition de consensus collectif, de fraternité, d'entraide. C'est bête. Mais c'est vrai.

[asterix]

La crise de la démocratie est assez générale dans nos démocraties occidentales, elle se traduit notamment par une abstention croissante un peu partout, et par un vote croissant pour les partis dits "populistes" ou "extrémistes".

Pour sur, les gens d'aujourd'hui, bien qu'assez binaire dans certains aspect, refusent de dire oui ou non à un packaging politique. Autant dans la vie courante il sont habitués à dire oui ou non, jamais un peu, beaucoup, passablement, à petite doses…

Dans la moyenne, il faudrait un peu des idées de tout le monde, Mélenchon, Le Pen, JC Laguarde, Bayrou, Faure…. dans des proportions qui correspondent à leur scores électoraux aux européennes ou aux cantonales par exemple. Mais quel est le français qui répond précisément à cette moyenne? Aucun. D'où cette démocratie participative souhaitée, mais totalement irréalisable, parce qu'il faudrait encore et toujours faire des moyennes. Le grand débat ne satisfera personne: il n'est sortira que des moyennes.

Donc la chance du RN, depuis toujours, est de ne pas être un vote d'adhésion, mais un vote de protestation. Le RN viendra au pouvoir, parce que le français aura de violentes déconvenues du mirage la démocratie participative. Donc de lui même.

[johanono]

Je suis dubitatif sur le fait que le vote en faveur du FN ne soit qu'un vote de protestation. Oui, il y a des électeurs qui votent pour le FN, juste pour "faire chier", sans en approuver les idées. Mais il y a aussi, je crois, de plus en plus de gens qui adhèrent aux idées du FN, notamment sur la sécurité et l'immigration. Cela ne suffit pas pour permettre au FN d'accéder au pouvoir. Mais on ne peut pas nier l'existence d'un vote d'adhésion.

[Hector]

Le FN n'a pas d'idées. Il n'y a rien de clair ni de crédible sur le sujet de l'immigration. Il n'y a rien de clair sur le sujet de la sécurité (moi je suis clair: bagne et peine de mort, même s'il faut quitter le Conseil de l'Europe et l'UE pour cela). Il n'y a rien de clair sur l'UE et l'Euro. Etc.
C'est donc bien un vote protestataire.

[johanono]

Que le FN ne soit pas crédible et pas clair, nous sommes bien d'accord. La tergiversations de MLP sur la sortie de l'euro montrent bien que ce parti n'est pas crédible. Il n'en demeure pas moins que, dans l'esprit de beaucoup de Français, FN = sévérité en matière d'insécurité et de lutte contre l'immigration, et hostilité à l'UE. Et je pense quand même que beaucoup de gens votent en fonction de ça. Ces électeurs-là ne représentent pas la majorité de l'électorat français, mais ils représentent, je pense, une majorité des électeurs du parti.

[Papibilou]

Que le FN ne soit pas crédible et pas clair, nous sommes bien d'accord. La tergiversations de MLP sur la sortie de l'euro montrent bien que ce parti n'est pas crédible. Il n'en demeure pas moins que, dans l'esprit de beaucoup de Français, FN = sévérité en matière d'insécurité et de lutte contre l'immigration, et hostilité à l'UE. Et je pense quand même que beaucoup de gens votent en fonction de ça. Ces électeurs-là ne représentent pas la majorité de l'électorat français, mais ils représentent, je pense, une majorité des électeurs du parti.

J'entendais un commentateur dire que les partis extrémistes européens (on ne parle ici que de l'extrême droite, son opposé étant quasi inexistante) ont compris qu' il faut dynamiter l'Europe de l'intérieur puisque les européens n'osent pas en sortir. Retour donc à l'Europe des pays souverainistes.

[Jeff Van Planet]

Je suis dubitatif sur le fait que le vote en faveur du FN ne soit qu'un vote de protestation. Oui, il y a des électeurs qui votent pour le FN, juste pour "faire chier", sans en approuver les idées. Mais il y a aussi, je crois, de plus en plus de gens qui adhèrent aux idées du FN, notamment sur la sécurité et l'immigration. Cela ne suffit pas pour permettre au FN d'accéder au pouvoir. Mais on ne peut pas nier l'existence d'un vote d'adhésion.

Pour avoir un vote d'adhésion faudrait-il encore qu'il y ait quoi que se soit à adhérer. Par là je veux dire une idéologie claire, car là on passe soit de l'immigration comme solution à tout, soit à la sortie de l'Ue et de l'euro comme en 2012 soit à de l'ultra socialisme couplé à des barrières douanières qui permettraient de payer le social comme par magie comme en 2017 soit à un retour au démon paternels de la sécurité.
Dans un tel capharnaüm, c'est quoi le vote d'adhésion?

[wesker]

Très sincèrement, je ne vois aucune définition concrète de ce qu'est l'extrême droite. J'ai, même tendance à considérer qu'on use de ce qualificatif à l'encontre de tout ceux qui osent remettre en cause les thèses ou les dogmes répéter à l'encan...Mais, aujourd'hui, cela ne fonctionne plus car d'une part les gens s'informent de plus en plus, d'autres part chacun a parfaitement compris qu'aucune formation politique ne souhaite revenir et restaurer des ordres anciens obsolètes et enfin, que cette manière de procéder ne vise qu'à préserver les intérêts d'une toute petite minorité qui joue sur les peurs, les mêmes qui, autrefois arguaient dse l'existence de sorcières.

[Hector]

Voilà qu'il nous joue le complot.

[wesker]

Où ai je utiliser ce terme Hector ?

Je dis simplement qu'on utilise ce terme de la même manière qu'on utilisait l'accusation de sorcellerie au moyen âge.

L'usage du qualificatif d'extrême droite permettant, surtout d'éviter d'avoir à débattre avec des arguments et aurait pour effet de clore tout débat, discréditant celui qui en est affublé. Mais c'est fini, cela ne fonctionne plus !

[Yakiv]

Très sincèrement, je ne vois aucune définition concrète de ce qu'est l'extrême droite. J'ai, même tendance à considérer qu'on use de ce qualificatif à l'encontre de tout ceux qui osent remettre en cause les thèses ou les dogmes répéter à l'encan...Mais, aujourd'hui, cela ne fonctionne plus car d'une part les gens s'informent de plus en plus, d'autres part chacun a parfaitement compris qu'aucune formation politique ne souhaite revenir et restaurer des ordres anciens obsolètes et enfin, que cette manière de procéder ne vise qu'à préserver les intérêts d'une toute petite minorité qui joue sur les peurs, les mêmes qui, autrefois arguaient dse l'existence de sorcières.

Eh bien si des gens comme toi s'informent de plus en plus mais qu'ils ne savent plus ce que c'est que l'extrême-droite, je leur suggère de s'informer sur cette notion puisqu'ils manquent incontestablement d'information dans ce cas.

[wesker]

Oh je te rassure, je sais ce qu'est l'extrême droite, ses origines en France, et ailleurs ses accointances politiques, je sais aussi qu'elle a différente forme, mais je sais, sans doute mieux que toi, qu'elle rste, heureusement dérisoire en France.

D'ailleurs, les rares qui s'en réclament seraient inspirés de se cultiver au lieu de s'égarer dans le facialisme, le radicalisme et les haines stériles.

En revanche, je ne crois pas que tout ceux à qui l'on reproche d'être d'extrême droite le soit véritablement. Les gilets jaunes furent qualifiés, un temps, d'extrême droite, les opposants à la ligne politique des diverses majorités, souvent si proches sur le plan idéologiques, le furent également. Mais, précisément, préalablement à dénigrer et discréditer quelqu'un, je préfère que nous soyons bien d'accord sur ce qu'est l'extrême droite.

Par exemple, aux USA que tu sembles apprécier temps, le Tea Party et autres penseurs néo conservateurs furent à l'initiative, à l'inspiration de conflits armés, dans lesquels, le suivisme atlantisme peut conduire, à ceci près qu'en dehors d'objectifs geostratégiques précis, cela ne fut pas fondé. Et c'est, aussi une des formes que peut prendre l'extrême droite. D'ailleurs, ceux qui, comme toi et moi, acceptent, parfois dans la difficulté, la contradiction ne s'égarent pas dans des thèses extrémistes.

[Papibilou]

Je vais défendre Wesker.
Quand on voit que l'extrême droite italienne et le populisme plutôt proche par ses idées de l'extrême gauche (le mouvement 5 étoiles) arrivent à gouverner ensemble, ou que l'on voit Mélenchon et MLP essayer de labourer les mêmes champs
( euroscepticisme en particulier), je me dis que la distinction ne devient plus très simple.
Prenez Rufin qui encense Chouard le chantre du RIC qui selon les moments trouve que Soral est un vrai résistant (malgré les protestations de sa consoeur de LFI dont le nom ne me revient pas), Mélenchon qui porte aux nues Eric Drouet le héraut ou le héros des gilets jaunes, sans doute au prétexte que c'est un certain Drouet qui permit d'arrêter Louis XVI en fuite à Varennes, et alors que ce dernier a avoué avoir voté MLP au second tour de la présidentielle, et souhaite voter Asselineau, on se prend à douter. Ai-je un défaut de latéralisme ?

[Hector]

@wesker Si tu connais ce pan de la science politique, tu devrais alors pouvoir expliquer qu'il n'y a en France que des partis d'ED nombreux et microscopiques. Jean-Marie Le Pen avait su les rassembler au sein du FN (et avec l'aide de Mitterrand en douce), mais Marine Le Pen les a fait fuire et du coup ils sont retournés au néant. Le FN actuel est un parti socialiste étatiste et souverainiste, mais ne peut pour moi être classé à l'ED.