Les sympathisants du RN croient plus que les autres aux théories du complot, selon une étude

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asterix
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Re: Les sympathisants du RN croient plus que les autres aux théories du complot, selon une étude

Message non lu par asterix » 23 mars 2019, 11:14:16

La théorie du complot s'installe dans les cerveaux dont trop de questions sont restées sans réponses, ou quand les réponses sont trop complexes pour ce cerveau.
Il est rassurant, pour un petit esprit, et même parfois un moyen, voire pour un très grand (je m'en expliquerai après), de trouver une réponse simple qui rassure ses inquiétudes, et qui lui prouve qu'il n'est pas si bête que ça. Il a enfin compris quelque chose, alors que cette foutue école de la république n'a jamais réussit à lui faire comprendre grand chose.
Pourquoi même les grands esprits peuvent parfois se laisser aller à des idées simplistes? Parce que les grands esprits sont souvent incomplets et ultra spécialisés dans une faculté particulière. Ce qui les rends assez cancres et nuls sur le reste. Monsieur Macron est un esprit fort brillant, mais dans une incapacité totale à la pédagogie, et lui aussi se laisse aller à une certaine théorie du complot: les cancres ont décidé de dévaster le monde, parce qu'ils ne savent plus s'y adapter. Et donc, son discours est perçut comme un mépris de classe, alors que sur bien des points il a raison, au moins sur le fond (dans les détails c'est autre chose). Il lui faudrait avoir les qualité de super Nany: démontrer, coacher les gens égarés, sans jamais les mépriser, juste en leur faisant sentir la joie que pourrait leur apporter un changement. Leur faire sentir physiquement le soulagement qu'apporte une réforme: vous allez changer, sentez comme vous serez mieux après, avec le même niveau de vie, avec le même salaire. Car le français lambda effectivement donne dans le simplisme: doubler son pouvoir d'achat (qu'il dit) résoudra tout. (Ceux qui ont vécu un peu savent que non).
Tu parles… il faut absolument lui démontrer que ce qui le rend maussade n'est pas de cet ordre là, en tout cas dans la majorité des cas. Mais est ce vraiment le rôle d'un président? N'est ce pas le rôle d'une société civile et de son monde associatif, ou éventuellement de services publics dans un rôle coordonnateur?
Ne va t on pas un jour prétendre, à ce train, que les discours médicaux invitant à ne pas fumer, ne pas boire immodérément, n'abuser de rien et prendre de tout… est un mépris de classe et une théorie du complot, pour confisquer aux modestes, ce qu'ils ressentent comme leur seule source de plaisir dans la vie?
Reste l'éternel problème des vrais miséreux, qui eux bizarrement, ne donnent pas en masse dans la théorie du complot, parce que brisés et arasés par la misère, avec tous les ressorts cassés, comme dans un fatalisme consentit, en tout cas accepté par défaut, finissant parfois par aimer leur modestie, sans jamais se plaindre de déclassement: ils n'ont jamais été classés.
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asterix
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Re: Les sympathisants du RN croient plus que les autres aux théories du complot, selon une étude

Message non lu par asterix » 23 mars 2019, 11:24:23

Yakiv a écrit :
23 mars 2019, 10:58:53
Attention, être intelligent et pertinent, ça ne consiste pas à prendre une source crédible et une source non crédible et à faire la moyenne des 2...
Cela pourrait effectivement être la tentation de certains. Notamment les statisticiens avec leurs algorithmes correctifs arbitraires, et ceux qui n'ont d'opinion que par la statistique, jamais par la conjonction du vécu et de l'intuition. Le jour ou 25% des gens nieront les pas sur la lune, cela deviendra soudain crédible exponentiellement, par la force d'induction, surtout si l'élite du moment sert de courroie de transmission au générateur.
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Re: Les sympathisants du RN croient plus que les autres aux théories du complot, selon une étude

Message non lu par Yakiv » 23 mars 2019, 11:26:44

asterix a écrit :
23 mars 2019, 11:24:23
Yakiv a écrit :
23 mars 2019, 10:58:53
Attention, être intelligent et pertinent, ça ne consiste pas à prendre une source crédible et une source non crédible et à faire la moyenne des 2...
Cela pourrait effectivement être la tentation de certains. Notamment les statisticiens avec leurs algorithmes correctifs arbitraires, et ceux qui n'ont d'opinion que par la statistique, jamais par la conjonction du vécu et de l'intuition. Le jour ou 25% des gens nieront les pas sur la lune, cela deviendra soudain crédible exponentiellement, par la force d'induction, surtout si l'élite du moment sert de courroie de transmission au générateur.
Je ne suis pas sûr qu'il faille mettre dans ce panier là les études scientifiques...

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Re: Les sympathisants du RN croient plus que les autres aux théories du complot, selon une étude

Message non lu par Yakiv » 23 mars 2019, 11:33:31

D'ailleurs, je ne suis pas du tout d'accord avec ça parce que les études statistiques permettent justement de démontrer des erreurs qui sont issues de raisonnement intuitifs. Or il y a certain fait qui sont clairement contre-intuitifs.

Exemple : les études d'opinion qui sondent "le vécu des gens, leur perception concrète, la vraie vie, l'humain, blablabla" ont révélé que depuis qu'on demande aux gens s'ils ont gagné du pouvoir d'achat, leur réponse systématique est qu'ils n'en ont jamais gagné depuis qu'on leur pose la question, c'est-à-dire depuis la seconde guerre mondiale au moins...
Franchement, que les statistiques de l'Insee corrigent un peu cette perception erronée et qu'elles démontrent cette réalité contre-intuitive, ce n'est pas un mal.
Parce que tu ne vas quand même pas venir aussi nous expliquer que le niveau de vie des gens n'a pas augmenté depuis l'après-guerre, si ?

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Re: Les sympathisants du RN croient plus que les autres aux théories du complot, selon une étude

Message non lu par asterix » 23 mars 2019, 14:24:51

@Yakiv si on décortique de manière scientifique, justement, on mettra en lumière 2 vérités aussi valable l'une que l'autre.
1 effectivement le pouvoir d'achat a nettement augmenté, et jamais cessé d'augmenter, de manière absolument démontrée.
2 les gens n'ont pas cette perception, et ont absolument raison de l'avoir: leur pouvoir d'achat s'est étiolé par le verrouillage de la norme et de la montée en gamme sans possibilité de choix inférieur. Mais aussi par l'inflation de la création de besoins absolument discutables. C'est aussi parfaitement démontré, si seulement on se donne la peine de l'analyser. L'expansion du pouvoir d'achat n'est donc pas affectée à la satisfaction populaire, mais au développement d'un commerce rentier de ce pouvoir d'achat, ou d'un service public, incapables tous deux de produire de la satisfaction pour le prix qu'il extorque.

Et pour conclure, ose affirmer que lorsqu'un patient dit à son médecin "j'ai mal à 8 sur une échelle de 10" (alors que la dose d 'antalgique ne cesse d'augmenter) que ce n'est pas prouvé! Pourtant absolument rien ne démontre cette pseudo vérité, pas plus qu'il n'est démontré le contraire. Certaines chose ne se mesurent pas, ne se chiffrent pas: c'est propre à l'humain. Les gens que cela dérange sont les pionniers du transhumanisme: "puisque l'humain est imparfait, quittons l'humain pour la perfection mathématique".

En tant que TPE, je sais que depuis toujours, l'état fonctionne ainsi avec nous: tant qu'on hurle pas, on nous majore les prélèvements et l'avancée normative nous concernant, parce que tant qu'on hurle pas, il est considéré que l'on peut payer, même si le dirigeant ne se prend aucun salaire. Et comme les TPE ne sont pas une population propre à gémir… ça tombe bien.
Par contre, la population salariée, elle, s'exprime. Le malheur reste dans le fait qu'elle n'a pas cerné les vraies causes de ses tourments et déceptions, et que ce ne sont pas les élites aujourd'hui totalement discréditées, qui vont le leur expliquer.

Je pense que nous vivons dans un univers ou la vérité a une importance relative, car vivre sur des certitudes démontrées nous amène à terme à tuer la raison de vivre: l'avenir n'aurait plus aucune surprise, et nous dirait qu'il est inutile de se lever le matin, seule la mort est parfaite et paisible. Un truc de petit joueur (et encore joueur est une surévaluation).
Ce qui compte c'est la raison (le raisonnement), et un rationalisme relatif à une logique qui n'obéit pas qu'aux mathématiques mais aussi à ce que nous percevons. Toutes les sciences sont des découvertes empiriques et intuitives, et n'ont été appelées sciences que depuis qu'on a compris le protocole qui les régit, pour dispenser les générations suivantes soit d'avoir de l'intuition, soit d'en avoir pour d'autre découvertes.
Napoléon est un homme qui a défié ses propres incertitudes, œuvrant comme si elles étaient certaines, ayant compris que la vie est faite de mouvements intuitifs et de passion, tout comme l'art qui en découle, et que même les erreurs, surtout les erreurs, sont notre salut et notre construction. La mort est assez longue pour apprendre la vérité absolue, la vie doit être consacrée au reste. C'est cela qui a fait de lui un grand homme, comme d'autres bien connus de l'histoire.
Modifié en dernier par asterix le 23 mars 2019, 14:47:42, modifié 1 fois.
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Re: Les sympathisants du RN croient plus que les autres aux théories du complot, selon une étude

Message non lu par Jeff Van Planet » 23 mars 2019, 14:30:04

j'ai entendu à la radio cette semaine que cette perception du pouvoir d'achat stagnant dépend de la classe sociale et de l'age. Par exemple les plus jeunes plus consommateurs de high tech (qui a une courbe de prix descendante) ont une perception de gains de pouvoir d'achat plus forte que leurs aînés qui en sont moins consommateurs.

Bref tout ça pour dire que tout n'est pas aussi évident que certains voudraient nous le présenter.
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asterix
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Re: Les sympathisants du RN croient plus que les autres aux théories du complot, selon une étude

Message non lu par asterix » 23 mars 2019, 14:55:41

Jeff Van Planet a écrit :
23 mars 2019, 14:30:04
j'ai entendu à la radio cette semaine que cette perception du pouvoir d'achat stagnant dépend de la classe sociale et de l'age. Par exemple les plus jeunes plus consommateurs de high tech (qui a une courbe de prix descendante) ont une perception de gains de pouvoir d'achat plus forte que leurs aînés qui en sont moins consommateurs.

Bref tout ça pour dire que tout n'est pas aussi évident que certains voudraient nous le présenter.
Tout à fait. Jamais un institut de sondage ne maîtrisera la totalité de ces éléments, qu'il ne peut, qu'au mieux, subodorer. Et quand bien même y parviendrait il que ce serait faut dans la seconde d'après, puisque tout change si vite.
Et effectivement, on peut considérer que les plus anciens sont assez conservateur de leur mode de consommation, et sont moins enclins à le remettre en question, à changer de centre d'intérêt, pour retrouver de la satisfaction de consommateur, et au delà une satisfaction tout court.
Mais j'arrête là, on a dérivé.
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Re: Les sympathisants du RN croient plus que les autres aux théories du complot, selon une étude

Message non lu par Yakiv » 23 mars 2019, 15:19:00

Cela montre bien qu'il y a une différence entre la perception et la réalité (et dans l'exemple pris par Jeff, que certaines populations profitent peut-être plus que d'autres de l'augmentation du pouvoir d'achat).
Le but des statistiques étant de dépasser les biais de raisonnement et de perception qui travestissent la réalité.
Après, il faut évidemment que les études soient bien faites, elles ne sont d'ailleurs jamais parfaites mais toujours plus pertinentes dans la plupart des cas que "l'impression" de tout à chacun.

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Re: Les sympathisants du RN croient plus que les autres aux théories du complot, selon une étude

Message non lu par wesker » 23 mars 2019, 23:46:52

Personne n'a dit qu'il fallait faire une moyenne de sources vraies et fausses....En revanche, les lire et effectuer ses propres recherches, par la lecture des archives, des documents etc....semblent être l'attitude à avoir et ce qui se passe dans le pays révèle d'une prise de conscience de certains faits.

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Re: Les sympathisants du RN croient plus que les autres aux théories du complot, selon une étude

Message non lu par Yakiv » 24 mars 2019, 07:40:48

wesker a écrit :
23 mars 2019, 23:46:52
Personne n'a dit qu'il fallait faire une moyenne de sources vraies et fausses....En revanche, les lire et effectuer ses propres recherches, par la lecture des archives, des documents etc....semblent être l'attitude à avoir et ce qui se passe dans le pays révèle d'une prise de conscience de certains faits.
S'il y a de plus en plus de sources plutôt sérieuses qui font du "fake-off", "fact-checking" et compagnie, c'est justement parce que l'influence des sources non crédible a pris une si grande place que beaucoup de gens ne sont plus capables de déterminer par eux-mêmes le vrai du faux.
Et d'autre part, il y a la polarisation des croyances qui est un fait sociologique et qui va un peu à l'encontre de ce que tu souhaiterais.

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Re: Les sympathisants du RN croient plus que les autres aux théories du complot, selon une étude

Message non lu par Jeff Van Planet » 24 mars 2019, 08:09:22

@asterix & @Yakiv c'est légèrment plus compliquer que ça, on est là non pas face à une erreur mais face à un paradoxe de Simpson. Voici deux liens qui l'expliquent et après j'arrête car ce n'est pas le sujet:

https://www.youtube.com/watch?v=vs_Zzf_vL2I pour ceux qui préfèrent les vidéos
https://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_de_Simpson lien wikipédia pour ceux qui n'aiment pas les vidéos.
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Re: Les sympathisants du RN croient plus que les autres aux théories du complot, selon une étude

Message non lu par asterix » 24 mars 2019, 20:04:01

Yakiv a écrit :
24 mars 2019, 07:40:48

S'il y a de plus en plus de sources plutôt sérieuses qui font du "fake-off", "fact-checking" et compagnie, c'est justement parce que l'influence des sources non crédible a pris une si grande place que beaucoup de gens ne sont plus capables de déterminer par eux-mêmes le vrai du faux.
Très important de souligner ça. Car même des gens pourtant habituellement doué d'un certain sens critique, arrivent à être désorientés.
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Re: Les sympathisants du RN croient plus que les autres aux théories du complot, selon une étude

Message non lu par asterix » 24 mars 2019, 21:06:46

Jeff Van Planet a écrit :
24 mars 2019, 08:09:22
@asterix & @Yakiv c'est légèrment plus compliquer que ça, on est là non pas face à une erreur mais face à un paradoxe de Simpson. Voici deux liens qui l'expliquent et après j'arrête car ce n'est pas le sujet:

https://www.youtube.com/watch?v=vs_Zzf_vL2I pour ceux qui préfèrent les vidéos
https://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_de_Simpson lien wikipédia pour ceux qui n'aiment pas les vidéos.
Bravo, c'est ce que je ne suis jamais parvenu à expliquer clairement en tant que piège de la statistique, mais que je connais très bien puisque mon gendre fait à peu près ce que jeune homme fait, auprès de scientifiques divers, pour les aider à interpréter leurs résultats de recherche, et à en tirer les conclusions les plus véridiques, grâce à des logiciels sur mesure. Lui même ayant un doctorat de biologie, ça aide.

Mais en tout cas, c'est partiellement à cause de cela que je suis réfractaire à la statistique: parce qu'elle n'exprime pas forcément l'idéal, et qu'au moment même ou on la connait, nos comportement changent, et donc elle devient fausse.

Et puis, dans le taux de guérison de tumeurs par chimio ou par chirurgie, la statistique ne parle pas des effets indésirables encourus! Elle ne parle que de guérison brute!

Donc pour ne pas trop s'éloigner du sujet, il est clair que notre époque binaire ON/OFF oui/non s'amplifie par paresse intellectuelle, tout particulièrement dans les petites et moyennes classe sociale. Consommer ne demande aucun savoir. Donc, au RN ou ailleurs, on a vite fait de sortir des chiffres éloquents pour étayer une thèse foireuse. Eric Fottorino parle très bien de cela, de cette disparition du passé et du futur pour la dictature du présent: j'ai mal donc je crie. Mais connaitre le passé serait intégrer que d'autre ont aussi crié sans que la douleur ne passe, et que de la douleur, la solution n'a jamais été le cri. La fake new et le complot surfe sur cet état d'esprit, état d'esprit d'une porosité énorme, prêt à tout comprendre pourvu que ce soit simple et démontré par une statistique.
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Re: Les sympathisants du RN croient plus que les autres aux théories du complot, selon une étude

Message non lu par Caberlin » 24 mars 2019, 21:26:14

Si "Les sympathisants du RN croient plus que les autres aux théories du complot, selon une étude", ça signifie que dans les autres partis, il y en a aussi qui croient aux théories du complot. Même si ils sont moins nombreux, ils existent.
"Ils ne se révolteront que lorsqu’ils seront devenus conscients et ils ne pourront devenir conscients qu’après s’être révoltés" - George Orwell, «1984»

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Re: Les sympathisants du RN croient plus que les autres aux théories du complot, selon une étude

Message non lu par Papibilou » 25 mars 2019, 08:39:56

Je pense, comme Camus, que mal nommer les choses contribue aux malheurs du monde. Quand on demande à un Chouard qui vient de déclarer que le conseil constitutionnel est corrompu ou que Macron est corrompu, s'il en a des preuves, il répond: " je n'en ai pas besoin". Et quand Elisabeth Lévy lui dit que corrompu signifie clairement qu'ils ont reçu de l'argent ou des avantages, Chouard reconnaît qu'à la radio ou sur les réseaux sociaux on peut se laisser emporter, mais " que ce n'est pas bien grave".
Eh bien moi je trouve que c'est grave.

J'accuse TOUS les politiques de dérive sémantique par calcul politicien. Et comment s'étonner que les réseaux sociaux regorgent de phrases délicates du type " Macron e....." , " policiers nazis", etc à partir du moment ou les hommes politiques qui devraient donner l'exemple se laissent aller à des commentaires volontairement outranciers ?
Je me souviens que l'on disait dans mon enfance : exagérer n'est mas mentir. Eh bien si c'est mentir. Et parler de dérive nazie ou de dictature dans notre pays est criminel, car les gens qui ont été victimes de ces régimes ( les vrais) méritent mieux que ces outrances.

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