Les élites européistes deviennent une locomotive sans wagons

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Spartiate
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Re: Les élites européistes deviennent une locomotive sans wagons

Message non lu par Spartiate » 18 févr. 2019, 21:08:25

Vous enterrez bien vite la coalition italienne.

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Macron vendrait Brigitte pour avoir un tel score.

Papibilou
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Re: Les élites européistes deviennent une locomotive sans wagons

Message non lu par Papibilou » 19 févr. 2019, 08:47:30

hérisson a écrit :
18 févr. 2019, 21:07:18
En France, les vieux politiques finissaient leurs carrières en végétant dans des mandats européens. On en paye encore les conséquences. :vieux:
Effectivement, et les leaders restent en France de peur de perdre leur leadership en partant pour Bruxelles. Sans compter les rares leaders de partis qui se sont faits une habitude d'être systématiquement absents à Bruxelles, considérant qu'ils étaient députés européens pour assurer leur subsistance. Je pense à un Mélenchon ou un MLP, mais je ne dirai pas!

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wesker
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Re: Les élites européistes deviennent une locomotive sans wagons

Message non lu par wesker » 03 mars 2019, 22:58:55

C'est, tout de même, assez interrogatif qu'ils défendent avec vigueur l'Union européenne mais qui ne souffrent ni ne supportent la moindre critique sans essayer de discréditer l'auteur d'une vision européenne alternative. Depuis de nombreuses décennies, l'histoire nous a enseigné que l'obscurantisme et le refus de toute discussion critique sur un sujet était le ferment du totalitarisme et, objectivement, je ne crois pas qu'il faille l'oublier.

Hector

Re: Les élites européistes deviennent une locomotive sans wagons

Message non lu par Hector » 03 mars 2019, 23:08:43

Spartiate a écrit :
18 févr. 2019, 21:08:25
Vous enterrez bien vite la coalition italienne.

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Macron vendrait Brigitte pour avoir un tel score.
L'étendue de la crasse qu'ils portent n'a pas encore eu les effets négatifs majeurs escomptés car pour l'instant ils n'ont carrément rien fait.
Modifié en dernier par Hector le 08 mars 2019, 22:30:18, modifié 1 fois.

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Re: Les élites européistes deviennent une locomotive sans wagons

Message non lu par wesker » 03 mars 2019, 23:11:41

Parce que tout cela est de la comédia del arte, sur bien des points.

D'ailleurs, lorsqu'on regarde de près les programmes et options défendues par la Lega, ils restent fédéralistes et favorables à l'appartenance à l'Union européenne, espérant que le rapport de force et les négociations parviennent à en modifier la teneur. Cependant, jusque là, au delà de grandes déclarations, ils ne disposent pas de véritables alliés européens, au niveau des Etats, pour être en situation d'y parvenir. Rappelons, ici, que toute modification de traités requièrent l'unanimité !

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Re: Les élites européistes deviennent une locomotive sans wagons

Message non lu par Papibilou » 08 mars 2019, 12:21:54

wesker a écrit :
03 mars 2019, 23:11:41
Parce que tout cela est de la comédia del arte, sur bien des points.

D'ailleurs, lorsqu'on regarde de près les programmes et options défendues par la Lega, ils restent fédéralistes et favorables à l'appartenance à l'Union européenne, espérant que le rapport de force et les négociations parviennent à en modifier la teneur. Cependant, jusque là, au delà de grandes déclarations, ils ne disposent pas de véritables alliés européens, au niveau des Etats, pour être en situation d'y parvenir. Rappelons, ici, que toute modification de traités requièrent l'unanimité !
Mais la déclaration de Macron qui va dans le sens de la remise à plat de Schengen va bien dans le sens des italiens. La crise devrait donc passer rapidement.

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Re: Les élites européistes deviennent une locomotive sans wagons

Message non lu par Spartiate » 08 mars 2019, 13:45:39

Papibilou a écrit :
08 mars 2019, 12:21:54
wesker a écrit :
03 mars 2019, 23:11:41
Parce que tout cela est de la comédia del arte, sur bien des points.

D'ailleurs, lorsqu'on regarde de près les programmes et options défendues par la Lega, ils restent fédéralistes et favorables à l'appartenance à l'Union européenne, espérant que le rapport de force et les négociations parviennent à en modifier la teneur. Cependant, jusque là, au delà de grandes déclarations, ils ne disposent pas de véritables alliés européens, au niveau des Etats, pour être en situation d'y parvenir. Rappelons, ici, que toute modification de traités requièrent l'unanimité !
Mais la déclaration de Macron qui va dans le sens de la remise à plat de Schengen va bien dans le sens des italiens. La crise devrait donc passer rapidement.
C'est soit de l'ironie, soit de la naïveté. [edit modo : tes jugements sont inutiles]

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Re: Les élites européistes deviennent une locomotive sans wagons

Message non lu par Papibilou » 10 mars 2019, 15:10:47

Spartiate a écrit :
08 mars 2019, 13:45:39
Papibilou a écrit :
08 mars 2019, 12:21:54
wesker a écrit :
03 mars 2019, 23:11:41
Parce que tout cela est de la comédia del arte, sur bien des points.

D'ailleurs, lorsqu'on regarde de près les programmes et options défendues par la Lega, ils restent fédéralistes et favorables à l'appartenance à l'Union européenne, espérant que le rapport de force et les négociations parviennent à en modifier la teneur. Cependant, jusque là, au delà de grandes déclarations, ils ne disposent pas de véritables alliés européens, au niveau des Etats, pour être en situation d'y parvenir. Rappelons, ici, que toute modification de traités requièrent l'unanimité !
Mais la déclaration de Macron qui va dans le sens de la remise à plat de Schengen va bien dans le sens des italiens. La crise devrait donc passer rapidement.
C'est soit de l'ironie, soit de la naïveté. [edit modo : tes jugements sont inutiles]
Puisque je suis naïf, il faut m'expliquer. Moi j'avais compris que la déclaration de Macron soulignait, entre autres choses, le fait que la politique migratoire de l'UE était à revoir puisque il propose de renforcer les contrôles aux frontières. Mais aussi il propose de mutualiser les dettes, ce qui devrait plaire à l'Italie très endettée. Autant dire que Berlin va se hâter de remettre les choses dans le bon chemin allemand. Certes ce sont 2 points dans une série d'autres qui ne correspondent pas aux souhaits italiens. Mais quand on sait la défiance des européens face à l'immigration (qui a provoqué le Brexit), j'avais l'impression que, au moins sur ces 2 points les italiens seraient satisfaits. Mais vous allez m'expliquer.

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Re: Les élites européistes deviennent une locomotive sans wagons

Message non lu par wesker » 12 mars 2019, 00:46:23

Progressivement mais sûrement, on progresse vers l'Europe des Régions et vers un échiquier politique avec d'une part les démocrates, de l'autres les conservateurs et une Tea Party (sorte d'aile droite à la Française). Bien sûr la gauche dite radicale existera afin de permettre l'expression de cette pensée...Mais l'émergence des gilets jaunes a révélé qu'il existait une volonté de représentativité, d'expression et de prise en compte que ces familles de pensée ne suffisait pas. Et, bien que cela ait hérissé les poils de quelques uns qui voulaient que rien ne change, ce fut une bonne chose.

Les débats dse poursuivent et doivent, nous l'espérons, aboutir à de vraies décisions à défaut d'une amplification ou d'un renouveau qui serait, je le crains, néfaste pour les valeurs auxquels les gens sérieux et républicains restent attachés.

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Re: Les élites européistes deviennent une locomotive sans wagons

Message non lu par Papibilou » 12 mars 2019, 08:23:31

wesker a écrit :
12 mars 2019, 00:46:23
Progressivement mais sûrement, on progresse vers l'Europe des Régions et vers un échiquier politique avec d'une part les démocrates, de l'autres les conservateurs et une Tea Party (sorte d'aile droite à la Française). Bien sûr la gauche dite radicale existera afin de permettre l'expression de cette pensée...Mais l'émergence des gilets jaunes a révélé qu'il existait une volonté de représentativité, d'expression et de prise en compte que ces familles de pensée ne suffisait pas. Et, bien que cela ait hérissé les poils de quelques uns qui voulaient que rien ne change, ce fut une bonne chose.

Les débats dse poursuivent et doivent, nous l'espérons, aboutir à de vraies décisions à défaut d'une amplification ou d'un renouveau qui serait, je le crains, néfaste pour les valeurs auxquels les gens sérieux et républicains restent attachés.
Je ne suis pas sûr d'avoir tout compris.
Commençons par la fin: qu'est ce qui serait néfaste, l'amplification du mouvement des gilets jaunes ?
Vous pensez que le mouvement des GJ traduit un besoin de représentativité. Ça ne me paraît pas évident puisqu'ils ont un mal fou à accepter des représentants officiels du mouvement.
Vous notez l'émergence, je dirais plutôt le renforcement des mouvements populistes européens. Ceux ci me semblent effectivement prendre un poids important lié à la problématique de l'immigration sur laquelle s'appuient ces mouvements pour prospérer. Macron me semble avoir raison de vouloir aborder ce point essentiel, car sa solution couperait peut-être l'herbe sous le pied des populistes.
A noter que l'extrême droite qui n'existait plus dans 2 pays qu'elle avait dominé et dirigé, l'Allemagne et l'Espagne, a ressurgi et gagne du terrain.

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Re: Les élites européistes deviennent une locomotive sans wagons

Message non lu par pierre30 » 12 mars 2019, 08:31:48

Wesker n'a pas tort en disant qu'une population à du mal à être représentée et manifeste. Le RN et LFI essayent bien de prendre le flambeau mais n'y parviennent pas vraiment.

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Re: Les élites européistes deviennent une locomotive sans wagons

Message non lu par wesker » 12 mars 2019, 21:35:01

C'est bien l'une des démonstrations qui laissent augurer d'une représentativité.

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Re: Les élites européistes deviennent une locomotive sans wagons

Message non lu par Papibilou » 13 mars 2019, 09:59:35

wesker a écrit :
12 mars 2019, 21:35:01
C'est bien l'une des démonstrations qui laissent augurer d'une représentativité.
Mais peut-on dire que LFI etle RN sont les représentants des GJ ? Bof, pourquoi pas ?

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Re: Les élites européistes deviennent une locomotive sans wagons

Message non lu par wesker » 15 mars 2019, 00:11:24

Non précisément, je ne pense pas qu'on puisse dire que ces formations politiques qui aimeraient pouvoir s'en revendiquer, puissent être considérées comme représentatives des gilets jaunes qui ne trouvent pas de représentations politiques même si, naturellement, les individus qui appartiennent et participent à ces mouvements ont des accointances politiques comme tout un chacun ! Mais leurs revendications et la nature de leurs mouvements ne peut être l'appropriation d'une formation politique.

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Re: Les élites européistes deviennent une locomotive sans wagons

Message non lu par Papibilou » 18 mars 2019, 17:40:42

wesker a écrit :
15 mars 2019, 00:11:24
Non précisément, je ne pense pas qu'on puisse dire que ces formations politiques qui aimeraient pouvoir s'en revendiquer, puissent être considérées comme représentatives des gilets jaunes qui ne trouvent pas de représentations politiques même si, naturellement, les individus qui appartiennent et participent à ces mouvements ont des accointances politiques comme tout un chacun ! Mais leurs revendications et la nature de leurs mouvements ne peut être l'appropriation d'une formation politique.
D'autant que les revendications sont tout et leur contraire. Un certain nombre des dirigeants du mouvement semblent être cependant assez proches d'Asselineau. Mais la masse ???

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