Sondage élections européennes 2019
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Re: Sondage élections européennes 2019
12%, un score faible ??? Je te signale que le parti dit "de gouvernement" LR fait le même score ! 12% pour un truc qui n'existait pas il y a un mois !!!
Re: Sondage élections européennes 2019
Oui, sauf que LR ne prétend pas disposer du soutien de 75% de la population...Nombrilist a écrit : ↑09 déc. 2018, 17:29:5212%, un score faible ??? Je te signale que le parti dit "de gouvernement" LR fait le même score ! 12% pour un truc qui n'existait pas il y a un mois !!!
Re: Sondage élections européennes 2019
On s'aperçoit que rassembler 75% ou 80% de l'opinion publique sur une posture de colère est une chose, mais que construire quelque chose, définir une alternative, à même de convaincre les gens, en est une autre, beaucoup plus compliquée.
- Nombrilist
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Re: Sondage élections européennes 2019
Perso, c'est de la mauvaise foi que de dire soutien = vote. Les pompiers ont le soutien de 98% de la population française. Tu crois que si un pompier se présente, il fera un score de 98% ?Yakiv a écrit : ↑09 déc. 2018, 17:32:05Oui, sauf que LR ne prétend pas disposer du soutien de 75% de la population...Nombrilist a écrit : ↑09 déc. 2018, 17:29:5212%, un score faible ??? Je te signale que le parti dit "de gouvernement" LR fait le même score ! 12% pour un truc qui n'existait pas il y a un mois !!!
- Nombrilist
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Re: Sondage élections européennes 2019
Construire une alternative en un mois ? Tu leur reproches de ne pas pouvoir le faire ? T'es sérieux là ?
Re: Sondage élections européennes 2019
Mais les pompiers n'ont jamais prétendu représenter une alternative politique.Nombrilist a écrit : ↑09 déc. 2018, 17:40:55Perso, c'est de la mauvaise foi que de dire soutien = vote. Les pompiers ont le soutien de 98% de la population française. Tu crois que si un pompier se présente, il fera un score de 98% ?Yakiv a écrit : ↑09 déc. 2018, 17:32:05Oui, sauf que LR ne prétend pas disposer du soutien de 75% de la population...Nombrilist a écrit : ↑09 déc. 2018, 17:29:5212%, un score faible ??? Je te signale que le parti dit "de gouvernement" LR fait le même score ! 12% pour un truc qui n'existait pas il y a un mois !!!
Les gilets jaunes se mêlent bien de politique, oui ou non ? Ils remettent bien en cause le pouvoir, oui ou non ? Ils pensent bien avoir des idées très supérieures aux projets du gouvernement français, oui ou non ?
- wesker
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Re: Sondage élections européennes 2019
Si une liste citoyenne se présentait aux élections européennes, cela serait, d'abord un élargissement sociologique du plan électoral et un enrichissement de la démocratie, mais il faudrait qu'ils se structurent, se dotent d'un corps programmatique etc.... Cela éviterait, effectivement que des formations qui, présentent au Parlement Européen depuis des années ne parviennent pas à exprimer les attentes et les propositions que les citoyens peuvent avoir sur le terrain. Mais je n'y crois pas trop....Et quand bien même cela se produirait le Parlement Européenne n'ayant pas la primauté de l'ordre du jour passerait une mandature à débattre des fessées et de la taille des merguez
- Jeff Van Planet
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Re: Sondage élections européennes 2019
Comme je l'ai dit plus haut je crains que le jour où ces GJ présentent un programme une bonne part de leurs 12% de soutiens partent.
Et je rajoute maintenant qu'il est possible, que ces gens essayant de décider des candidatures et du programme, aient bien plus de chances de se mette des bourre-pif et de partir chacun dans leurs directions que de se mettre d'accord.
Et je rajoute maintenant qu'il est possible, que ces gens essayant de décider des candidatures et du programme, aient bien plus de chances de se mette des bourre-pif et de partir chacun dans leurs directions que de se mettre d'accord.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
J.Saramago
Re: Sondage élections européennes 2019
Comme l'a fait remarquer @Yakiv, les GJ ont manifesté contre la politique du gouvernement, sur le mode "on ne s'arrêtera que quand le gouvernement aura satisfait nos revendications". Ils font de la politique, là. Ce n'est pas le cas d'un pompier. Quand on prétend faire de la politique, quand on critique la politique du gouvernement sur le mode "on veut autre chose", alors ça peut être utile, constructif, de dire précisément ce que l'on veut. On s'aperçoit que ce n'est pas le cas. Tous ces GJ sont d'accord entre eux pour dire qu'ils ne sont pas contents, mais ils ne sont nullement d'accord entre eux pour définir une vraie politique alternative.
- wesker
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Re: Sondage élections européennes 2019
Johanono...Il n'en reste pas moins que, cette fois ci les classes moyennes basses et les citoyens populaires, modestes s'unissent pour s'opposer à une politique qui, ouvertement est favorable à quelques uns au détriment de beaucoup d'autres. Naturellement l'opposition est nécessaire puisque les formations politiques présentes à l'Assemblée Nationale ne sont pas perçues comme étant des alternatives mais il est nécessaire de structurer tout cela.
Tu peux, aussi constater que je plaide, depuis déjà longtemps, pour une organisation citoyenne dans la mesure où les partis politiques les tiennent à l'écart considérant que c'est, en démocratie, par le suffrage qu'on se fait entendre. Tu sais comme moi que l'on peut avoir des désaccords politiques mais, raisonnablement, nous restons tous attachés au cadre d'expression démocratique redoutant les excès de toute alternatives aux institutions, cependant on ne peut se satisfaire d'une majorité homogène sur le plan sociologique et qui, jusque là se montrait rétives à toutes suggestions alternatives ne correspondant pas aux intérêts et idéolgies dans laquelle elle s'inscrit. C'est aussi parce que le Président de la République a refusé toute considération des structures de représentations et tenus des propos particulièrement méprisant envers tant de citoyens que l'on aboutit, aujourd'hui à une situation déplorable. Il est nécessaire qu'il reprenne la main et qu'il procéde à des ajustements au risque de voir le pays se fragmenter.
Ces divisions ne datent pas de cette majorité, mais aux politiques similaires conduites depuis des années....et qui doivent, aujourd'hui, accepter d'être évaluée et, le cas échéant corrigées.
Tu peux, aussi constater que je plaide, depuis déjà longtemps, pour une organisation citoyenne dans la mesure où les partis politiques les tiennent à l'écart considérant que c'est, en démocratie, par le suffrage qu'on se fait entendre. Tu sais comme moi que l'on peut avoir des désaccords politiques mais, raisonnablement, nous restons tous attachés au cadre d'expression démocratique redoutant les excès de toute alternatives aux institutions, cependant on ne peut se satisfaire d'une majorité homogène sur le plan sociologique et qui, jusque là se montrait rétives à toutes suggestions alternatives ne correspondant pas aux intérêts et idéolgies dans laquelle elle s'inscrit. C'est aussi parce que le Président de la République a refusé toute considération des structures de représentations et tenus des propos particulièrement méprisant envers tant de citoyens que l'on aboutit, aujourd'hui à une situation déplorable. Il est nécessaire qu'il reprenne la main et qu'il procéde à des ajustements au risque de voir le pays se fragmenter.
Ces divisions ne datent pas de cette majorité, mais aux politiques similaires conduites depuis des années....et qui doivent, aujourd'hui, accepter d'être évaluée et, le cas échéant corrigées.
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Re: Sondage élections européennes 2019
Ce n'est pas le sujet. Si tu veux, je peux le formuler autrement. Je peux être électeur de LFI et soutenir les gilets jaunes.Yakiv a écrit : ↑09 déc. 2018, 17:43:36Mais les pompiers n'ont jamais prétendu représenter une alternative politique.Nombrilist a écrit : ↑09 déc. 2018, 17:40:55Perso, c'est de la mauvaise foi que de dire soutien = vote. Les pompiers ont le soutien de 98% de la population française. Tu crois que si un pompier se présente, il fera un score de 98% ?Yakiv a écrit : ↑09 déc. 2018, 17:32:05Oui, sauf que LR ne prétend pas disposer du soutien de 75% de la population...Nombrilist a écrit : ↑09 déc. 2018, 17:29:5212%, un score faible ??? Je te signale que le parti dit "de gouvernement" LR fait le même score ! 12% pour un truc qui n'existait pas il y a un mois !!!
Les gilets jaunes se mêlent bien de politique, oui ou non ? Ils remettent bien en cause le pouvoir, oui ou non ? Ils pensent bien avoir des idées très supérieures aux projets du gouvernement français, oui ou non ?
- wesker
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Re: Sondage élections européennes 2019
C'est évident, ce n'est pas parce que les gilets jaunes ne se revendiquent ni ne se reconnaissent dans aucune formation politique actuelle que les adhérents de ces derniers ne peuvent pas se retrouver des points d'accords avec les revendications des gilets jaunes.
Re: Sondage élections européennes 2019
Il semble que Macron nous prépare 3,5 années de socialisme rocardien et qu'il va virer Philippe et la plupart des ministres "constructifs" de droite. Voilà qui va clarifier le paysage, on retournera au bon vieil affrontement droite-gauche.
Re: Sondage élections européennes 2019
J'ai bien compris, mais je refuse cette idée que des gens puissent s'opposer sans rien proposer à la place. Aux gens qui se plaignent, j'aurai toujours envie de répondre : "que proposez-vous à la place ?".wesker a écrit : ↑09 déc. 2018, 19:12:09Johanono...Il n'en reste pas moins que, cette fois ci les classes moyennes basses et les citoyens populaires, modestes s'unissent pour s'opposer à une politique qui, ouvertement est favorable à quelques uns au détriment de beaucoup d'autres. Naturellement l'opposition est nécessaire puisque les formations politiques présentes à l'Assemblée Nationale ne sont pas perçues comme étant des alternatives mais il est nécessaire de structurer tout cela.
A mon avis, il virera bientôt Philippe, mais il gardera quelques ministres de droite.
Re: Sondage élections européennes 2019
J'ai pensé à cette hypothèse.
Je me suis aussi dit que la voie de sortie politicienne de Macron était de nommer un PM de (centre) gauche.
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