Pauvreté, assurance chômage, santé... Une rentrée 2018 sociale chargée

Venez discuter de l'actualité politique.
Papibilou
Messages : 12291
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: Pauvreté, assurance chômage, santé... Une rentrée 2018 sociale chargée

Message non lu par Papibilou » 02 sept. 2018, 10:55:14

En revanche la nomination de Philippe Besson, quelles que soient les qualités du bonhomme, n'est pas une erreur, c'est une faute.
Macron n'a toujours pas pris la mesure de l'aversion qu'éprouvent aujourd'hui des français envers ces copinages traditionnels.
Minable, même si Besson fait peut-être l'affaire pour ce poste.

Avatar du membre
johanono
Messages : 37487
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Pauvreté, assurance chômage, santé... Une rentrée 2018 sociale chargée

Message non lu par johanono » 02 sept. 2018, 11:05:00

Jeff Van Planet a écrit :
02 sept. 2018, 10:13:49
il a été élu pour faire ces réformes, il a des réformes à faire et il les fait, je ne vois pas ce qu'il y a de compliquer là dedans.
Ce qui est compliqué, c'est l'état d'esprit de beaucoup de Français qui, manifestement, ne savent pas ce qu'ils veulent.

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Pauvreté, assurance chômage, santé... Une rentrée 2018 sociale chargée

Message non lu par wesker » 02 sept. 2018, 11:44:50

Johanono, les français savent qu'il y a des efforts à réaliser, que les enjeux budgétaires ne nous permettent pas n'importe quoi et apprécieraient que les responsables politiques s'appliquent, un peu, ce qu'ils suggèrent de leur appliquer.

Par ailleurs, les enjeux liés au pouvoir d'achat, les inquiétudes, les interrogations qui apparaissent sur ces questions risquent de fragiliser une timide reprise, c'est pour cette raison que les faveurs accordées aux premiers de cordée doivent cesser car elles n'apportent pas les investissements espérées ni les perspectives pour chacun de pouvoir évoluer.

Papibilou
Messages : 12291
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: Pauvreté, assurance chômage, santé... Une rentrée 2018 sociale chargée

Message non lu par Papibilou » 02 sept. 2018, 15:34:56

wesker a écrit :
02 sept. 2018, 11:44:50
Johanono, les français savent qu'il y a des efforts à réaliser, que les enjeux budgétaires ne nous permettent pas n'importe quoi et apprécieraient que les responsables politiques s'appliquent, un peu, ce qu'ils suggèrent de leur appliquer.

Par ailleurs, les enjeux liés au pouvoir d'achat, les inquiétudes, les interrogations qui apparaissent sur ces questions risquent de fragiliser une timide reprise, c'est pour cette raison que les faveurs accordées aux premiers de cordée doivent cesser car elles n'apportent pas les investissements espérées ni les perspectives pour chacun de pouvoir évoluer.
D'accord.
Certes la suppression de l'ISF avait pour objet un ruissellement de cet argent conservé par les riches vers l'économie réelle mais, outre que les montants sont trop faibles (car 4 milliards d'ISF pour les plus riches quand les dividendes du CAC 40 s'élèvent à 47 milliards c'est insuffisant), aucun chiffre ne vient conforter cette idée que les riches ont accepté la proposition de Macron et leurs investissements supplémentaires n'ont surement pas profité à l'économie française à hauteur des 4 milliards. En conséquence on peut dire que ce cadeau est un "petit" cadeau pour les riches mais apparaît contre productif dans les couches moyennes ou ça semble énorme.
C'est, de toutes évidences , une réforme qu'il aurait pu faire si l'économie était repartie avec une croissance à la hauteur du reste de la zone euro, c'est à dire la 3ème ou 4ème année de son quinquennat. Qui plus est il aurait conservé quelques billes pour les budgets 2019 et 2020.

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Pauvreté, assurance chômage, santé... Une rentrée 2018 sociale chargée

Message non lu par wesker » 02 sept. 2018, 17:29:41

Que ce que tu veux de plus ? qu'on leur donne encore davantage ? Mais pourquoi faire ? Ils se moquent totalement de la condition de vie du plus grand nombre, perdent déjà la notion de la valeur de l'argent. Tout cela ne sert à rien et fragilise notre tissu économique alors qu'ailleurs, on favorise l'investissement en pénalisant les rentes de situation et le stock immobilisé.

En matière de lutte contre la pauvreté, il ne s'agit pas de réduire le nombre de richesse, il s'agit de favoriser la cohésion d'un pays afin de le conduire vers des objectifs ambitieux tels que le redressement budgétaire, le plein emploi et l'évolution sociale qui peut, certes être injuste mais celui qui voit sa situation s'améliorer ne regarde pas la situation de celui qui a déjà tout.

En matière de chômage comment faire croire que la réduction des droits à l'indemnisation, (sans baisse des cotisations) créera de l'emploi quand ceux qui ont déjà tout ne cessent d'accumuler des sommes abyssales sur leurs comptes en banques ? Chacun peut comprendre la limite intellectuelle comme chacun sait les limites d'une fiscalisation confiscatoire. Redevenons sérieux !

Avatar du membre
johanono
Messages : 37487
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Pauvreté, assurance chômage, santé... Une rentrée 2018 sociale chargée

Message non lu par johanono » 02 sept. 2018, 17:33:00

wesker a écrit :
02 sept. 2018, 11:44:50
Johanono, les français savent qu'il y a des efforts à réaliser, que les enjeux budgétaires ne nous permettent pas n'importe quoi et apprécieraient que les responsables politiques s'appliquent, un peu, ce qu'ils suggèrent de leur appliquer.

Par ailleurs, les enjeux liés au pouvoir d'achat, les inquiétudes, les interrogations qui apparaissent sur ces questions risquent de fragiliser une timide reprise, c'est pour cette raison que les faveurs accordées aux premiers de cordée doivent cesser car elles n'apportent pas les investissements espérées ni les perspectives pour chacun de pouvoir évoluer.
Rappelons que les Français consomment surtout des produits importés (comme en témoigne l'importance du déficit commercial). Toute politique consistant à accorder un regain de pouvoir d'achat aux Français ne fera qu'accentuer le déficit commercial, surtout si elle altère la compétitivité de nos entreprises.

Le pouvoir d'achat comme élément moteur de la croissance, ça reste à vérifier. En réalité, le pouvoir d'achat a une importance davantage politique qu'économique.

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Pauvreté, assurance chômage, santé... Une rentrée 2018 sociale chargée

Message non lu par wesker » 02 sept. 2018, 17:40:15

Il n'y a pas que l'érosion du pouvoir d'achat pour répondre à cette préoccupation légitime, Johanono, il y a la sensibilisation, le marketing, les droits compensatoires que nous interdisent les traités européens, et aussi la communication nécessaire à l'éveil des consciences.

Prétendre que la baisse du pouvoir d'achat, bien entendu des plus modestes, de ceux qui n'ont déjà rien, serait la solution est une preuve de facilité mais également de manque d'imagination.

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Pauvreté, assurance chômage, santé... Une rentrée 2018 sociale chargée

Message non lu par Nombrilist » 03 sept. 2018, 07:38:25

johanono a écrit :
02 sept. 2018, 11:05:00
Jeff Van Planet a écrit :
02 sept. 2018, 10:13:49
il a été élu pour faire ces réformes, il a des réformes à faire et il les fait, je ne vois pas ce qu'il y a de compliquer là dedans.
Ce qui est compliqué, c'est l'état d'esprit de beaucoup de Français qui, manifestement, ne savent pas ce qu'ils veulent.
75% des votants n'ont pas voté pour Macron au premier tour. Et il a été très très mal élu contre un épouvantail au second tour.

Papibilou
Messages : 12291
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: Pauvreté, assurance chômage, santé... Une rentrée 2018 sociale chargée

Message non lu par Papibilou » 03 sept. 2018, 10:27:02

wesker a écrit :
02 sept. 2018, 17:29:41

En matière de chômage comment faire croire que la réduction des droits à l'indemnisation, (sans baisse des cotisations) créera de l'emploi quand ceux qui ont déjà tout ne cessent d'accumuler des sommes abyssales sur leurs comptes en banques ? Chacun peut comprendre la limite intellectuelle comme chacun sait les limites d'une fiscalisation confiscatoire. Redevenons sérieux !
Il y a 8% des chômeur qui ne cherchent pas d'emploi. Soit, excusez ma manie des chiffres, environ 300 000 personnes. Je n'arrête pas de voir ou rencontrer des employeurs qui ne trouvent pas d'employés (entre 400 000 et 600 000) et il y en a qui ferment. Regardez les saisonniers pour les vendanges. J'ai eu fait des vendanges (de raisin, de kiwis etc ..) et je ne m'en suis pas mal porté. Certes c'est dur mais quand j'étais étudiant et que je voulais de l'argent pour me payer des bouquins, je n'hésitais pas. Or les exploitants agricoles (ne pas prendre le terme exploitant au pied de la lettre) n'arrivent pas à recruter ou sont contraints de se tourner vers l'étranger.
Mettre tout le monde dans un sac de feignant est tout aussi stupide que de mettre tout le monde dans le sacs de chômeurs cherchant ardemment un job.
Il faut éviter que certains profitent du système mais tout faire pour que ceux qu cherchent vraiment trouvent et soient formés.

Après ça, remettre sur le tapis le fait qu'il y a des riches et des pauvres n'avance à rien sauf à vouloir faire une révolution.

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Pauvreté, assurance chômage, santé... Une rentrée 2018 sociale chargée

Message non lu par Nombrilist » 03 sept. 2018, 11:27:10

A mon avis, les 300 000, personne n'en voudrait de toute façon. Donc, faire une loi pour les remettre au travail... Et les 2 700 000 restants alors ?

Avatar du membre
albert
Messages : 9997
Enregistré le : 20 août 2011, 11:21:55

Re: Pauvreté, assurance chômage, santé... Une rentrée 2018 sociale chargée

Message non lu par albert » 03 sept. 2018, 11:37:11

Papibilou a écrit :
03 sept. 2018, 10:27:02
Il y a 8% des chômeur qui ne cherchent pas d'emploi.
Quelles sont vos sources ?

Il y a eu une époque où les allocations chômage étaient dégressives. On en est revenu en disant que ce n'était pas efficace. Aujourd'hui, on dit l'inverse pour remettre de la dégressivité, et ce sont les cadres qui seraient visés, comme si c'était la catégorie qui profitait du système...

Trêve d'hypocrisie : que ce soit pour le chômage ou d'autres protections sociales, les réformes de Macron ne visent pas à l'efficacité mais aux économies sur le dos des personnes en situation de précarité.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

Papibilou
Messages : 12291
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: Pauvreté, assurance chômage, santé... Une rentrée 2018 sociale chargée

Message non lu par Papibilou » 03 sept. 2018, 18:47:31

Nombrilist a écrit :
03 sept. 2018, 11:27:10
A mon avis, les 300 000, personne n'en voudrait de toute façon. Donc, faire une loi pour les remettre au travail... Et les 2 700 000 restants alors ?
Ne pas oublier les centaines de milliers d'emplois qui ne trouvent pas preneur. Pas plus que ces emplois non déclarés par les employeurs car ils n'arrivent déjà pas à combler leurs demandes.
Si on descendait le nombre de chômeur de 500 000 ce serait un succès, d'autant que ces gens génèreraient eux même des besoins, une consommation accrue etc ..

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Pauvreté, assurance chômage, santé... Une rentrée 2018 sociale chargée

Message non lu par wesker » 03 sept. 2018, 19:20:44

L'histoire des gens qui refusent des emplois est largement surfaite et exagérée !

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Pauvreté, assurance chômage, santé... Une rentrée 2018 sociale chargée

Message non lu par Nombrilist » 03 sept. 2018, 19:55:25

Papibilou a écrit :
03 sept. 2018, 18:47:31
Nombrilist a écrit :
03 sept. 2018, 11:27:10
A mon avis, les 300 000, personne n'en voudrait de toute façon. Donc, faire une loi pour les remettre au travail... Et les 2 700 000 restants alors ?
Ne pas oublier les centaines de milliers d'emplois qui ne trouvent pas preneur. Pas plus que ces emplois non déclarés par les employeurs car ils n'arrivent déjà pas à combler leurs demandes.
Si on descendait le nombre de chômeur de 500 000 ce serait un succès, d'autant que ces gens génèreraient eux même des besoins, une consommation accrue etc ..
Les centaines de milliers d'emploi qui ne trouveraient pas preneur, je suis certain que cette statistique est bidon.

Avatar du membre
johanono
Messages : 37487
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Pauvreté, assurance chômage, santé... Une rentrée 2018 sociale chargée

Message non lu par johanono » 03 sept. 2018, 21:18:48

Nombrilist a écrit :
03 sept. 2018, 19:55:25
Papibilou a écrit :
03 sept. 2018, 18:47:31
Nombrilist a écrit :
03 sept. 2018, 11:27:10
A mon avis, les 300 000, personne n'en voudrait de toute façon. Donc, faire une loi pour les remettre au travail... Et les 2 700 000 restants alors ?
Ne pas oublier les centaines de milliers d'emplois qui ne trouvent pas preneur. Pas plus que ces emplois non déclarés par les employeurs car ils n'arrivent déjà pas à combler leurs demandes.
Si on descendait le nombre de chômeur de 500 000 ce serait un succès, d'autant que ces gens génèreraient eux même des besoins, une consommation accrue etc ..
Les centaines de milliers d'emploi qui ne trouveraient pas preneur, je suis certain que cette statistique est bidon.
On a déjà débattu de cette question dans un autre topic. Il me semble avoir montré de nombreux exemples d'offres d'emplois non pourvues. Et l'on parle là de vrais emplois. Alors comment quantifier tout ça ? C'est difficile, certes. Mais il y en a quand même beaucoup.

Répondre

Retourner vers « L'actualité politique »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré