Sénatoriales en 2021 : une «embrouille» derrière le changement de calendrier ?

Venez discuter de l'actualité politique.
Avatar du membre
johanono
Messages : 37486
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Sénatoriales en 2021 : une «embrouille» derrière le changement de calendrier ?

Message non lu par johanono » 12 mai 2018, 18:35:53

C'était la minute anti-parlementaire populiste de @wesker.

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Sénatoriales en 2021 : une «embrouille» derrière le changement de calendrier ?

Message non lu par wesker » 12 mai 2018, 18:38:22

Oui si tu veux...

Attaché aux droits de l'Assemblée Nationale et à la représentativité, je n'en reste pas moins opposé au coût d'une instance qui ne représente plus grand monde mais où de vieux politiciens, parfois oubliés y siègent en contrepartie d'indemnités rondelettes, à nos frais. Tu peux être heureux de les financer, tu peux aussi accepter que certains y soient opposés au profit d'un renforcement de l'Assemblée Nationale, modernisée et plus représentative, moins coûteuse également.

Avatar du membre
Spartiate
Messages : 2829
Enregistré le : 09 avr. 2018, 07:22:16

Re: Sénatoriales en 2021 : une «embrouille» derrière le changement de calendrier ?

Message non lu par Spartiate » 12 mai 2018, 20:38:24

johanono a écrit :
12 mai 2018, 13:09:53
Hector a écrit :
11 mai 2018, 17:43:47
Justement, il n'y avait pas urgence sur la CSG, moins structurante que la réforme des Institutions.
Ca se discute. La redressement de l'économie du pays est un peut-être un peu plus urgent qu'un énième bricolage institutionnel.
En plus sur les institutions, on a de la bouillie avec l'introduction de la proportionnelle, le report de la mesure sur le cumul des mandats à 2032, etc.
Et peut-être que cette addition de mesures aurait engendré une addition de mécontentements : les élus locaux ruraux qui auraient fait campagne sur le risque de voir les départements ruraux sous-représentés, etc. Et au final, du fait de cette addition de mécontentements, le non l'aurait peut-être emporté.
Bof. Au sujet des institutions, le souhait des Français est à l'opposé de ceux des élus.
Je crois qu'on surestime largement l'influence qu'ont les différents parlementaires chez eux. Je ne connais même pas le député de mon coin, je ne fais pas partie de son cercle de considération. :)

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Sénatoriales en 2021 : une «embrouille» derrière le changement de calendrier ?

Message non lu par wesker » 12 mai 2018, 21:41:34

Spartiate je te rassure, une fois élu, je n 'ai pas le sentiment qu'ils se préoccupent des citoyens...ils préfèrent craindre les investitures que les responsables politiques des partis peuvent leur attribuer ou leur refuser.

Hector

Re: Sénatoriales en 2021 : une «embrouille» derrière le changement de calendrier ?

Message non lu par Hector » 12 mai 2018, 22:34:59

johanono a écrit :
12 mai 2018, 18:35:53
C'était la minute anti-parlementaire populiste de @wesker.
Pourtanrt et exceptionnellement, il a sans doute raison, le Sénat ne sert à rien.

Avatar du membre
johanono
Messages : 37486
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Sénatoriales en 2021 : une «embrouille» derrière le changement de calendrier ?

Message non lu par johanono » 12 mai 2018, 22:54:05

On peut en discuter. Mais il faut quand même savoir que, dans la très grande majorité des démocraties, le parlement est constitué de deux chambres. Ce n'est peut-être pas un hasard.

Hector

Re: Sénatoriales en 2021 : une «embrouille» derrière le changement de calendrier ?

Message non lu par Hector » 12 mai 2018, 23:06:07

Oui, c'est une tradition. Mais dans l'UE sous le principe de subsidiarité, il y a un PE et le travail législatif français consiste pour beaucoup à intégrer des textes produits à Bruxelles et votés à Strasbourg. Dès lors la valeur ajoutée du bicamérisme tend vers zéro.

Avatar du membre
Yakiv
Messages : 16560
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15

Re: Sénatoriales en 2021 : une «embrouille» derrière le changement de calendrier ?

Message non lu par Yakiv » 12 mai 2018, 23:29:37

On pourrait se demander quel devrait être le mode de représentativité (souhaité) de la seconde chambre.
Actuellement, le Sénat représente les élus, mais pas les territoires. Je veux dire par là que les plus grandes communes restent les plus grandes fournisseuses d'élus. Les territoires ruraux restent donc faiblement représentés.
Ainsi, le Sénat impose un temps de latence important à l'évolution du vote électoral, raison pour laquelle malgré la victoire écrasante de LREM à l'Assemblée Nationale, le groupe LREM au Sénat reste minuscule.
Faut-il dès lors se contenter de cette particularité qui a l'avantage de contrecarrer les "coups de tête" électoraux mais qui a l'inconvénient d'être très conservatrice, ou faut-il faire évoluer la seconde chambre vers une représentation réellement alternative, telle que le scrutin de liste nationale à proportionnelle intégrale (à défaut d'adopter une dose de proportionnelle à l'assemblée) ou la représentation d'1 élu par département (un peu comme aux Etats-Unis, représentant ainsi vraiment les "territoires") ?
C'est une question intéressante. Malheureusement comme les électeurs s'en foutent comme de l'an 40, je crois qu'on est pas prêt de voir les choses changer significativement de sitôt.

Avatar du membre
johanono
Messages : 37486
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Sénatoriales en 2021 : une «embrouille» derrière le changement de calendrier ?

Message non lu par johanono » 12 mai 2018, 23:34:39

Non, au Sénat, ce sont bien les territoires ruraux qui sont sur-représentés, malgré la légère modification du mode de scrutin intervenue il y a quelques années.

Avatar du membre
Yakiv
Messages : 16560
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15

Re: Sénatoriales en 2021 : une «embrouille» derrière le changement de calendrier ?

Message non lu par Yakiv » 12 mai 2018, 23:39:59

johanono a écrit :
12 mai 2018, 23:34:39
Non, au Sénat, ce sont bien les territoires ruraux qui sont sur-représentés, malgré la légère modification du mode de scrutin intervenue il y a quelques années.
Ils sont "sur-représentés" de combien ?

Avatar du membre
Spartiate
Messages : 2829
Enregistré le : 09 avr. 2018, 07:22:16

Re: Sénatoriales en 2021 : une «embrouille» derrière le changement de calendrier ?

Message non lu par Spartiate » 12 mai 2018, 23:40:27

@Yakiv :ok:

Bon après ce n'est pas comme si on n'avait pas déjà pour représenter nos fameux "territoires" des députés élus dans des circonscriptions, des conseillers départementaux élus dans des cantons, des maires élus dans des villes à superficie riquiqui. :) Il faudrait en plus des élus pour représenter les élus des territoires.

Avatar du membre
Yakiv
Messages : 16560
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15

Re: Sénatoriales en 2021 : une «embrouille» derrière le changement de calendrier ?

Message non lu par Yakiv » 12 mai 2018, 23:48:24

Yakiv a écrit :
12 mai 2018, 23:39:59
johanono a écrit :
12 mai 2018, 23:34:39
Non, au Sénat, ce sont bien les territoires ruraux qui sont sur-représentés, malgré la légère modification du mode de scrutin intervenue il y a quelques années.
Ils sont "sur-représentés" de combien ?
C'est peut-être vrai, je dois avouer que je ne sais pas, mais en tout cas c'est loin d'être évident.
Prenons une région que je connais bien, la Lorraine.
La Moselle compte 1 millions d'habitants, les Vosges en comptent 370 000. Il y a donc 2,8 fois plus d'habitants en Moselle que dans les Vosges.
La Moselle compte 5 sénateurs, les Vosges 2, donc la Moselle compte 2,5 fois plus de sénateurs.
Ça se vaut... En tout cas ce n'est pas la même chose que si la Moselle et les Vosges comptaient 1 ou 2 représentants chacun...

Avatar du membre
johanono
Messages : 37486
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Sénatoriales en 2021 : une «embrouille» derrière le changement de calendrier ?

Message non lu par johanono » 13 mai 2018, 09:33:55

Bouches-du-Rhône : 2 millions d'habitants, 8 sénateurs, soit 1 sénateur pour 250000 habitants.
Seine-Saint-Denis : 1,6 million d'habitants, 6 sénateurs, soit 1 sénateur pour 266666 habitants.
Val-de-Marne : 1,3 million d'habitants, 6 sénateurs, soit 1 sénateur pour 216666 habitants.
Nord : 2,6 millions d'habitants, 11 sénateurs, soit 1 sénateur pour 236363 habitants.
Hauts-de-Seine : 1,6 million d'habitants, 7 sénateurs, soit 1 sénateur pour 228571 habitants.
Paris : 2,2 millions d'habitants, 12 sénateurs, soit 1 sénateur pour 183333 habitants.
Mayenne : 300000 habitants, 2 sénateurs, soit 1 sénateur pour 150000 habitants.
Nièvre : 211000 habitants, 2 sénateurs, soit 1 sénateur pour 105500 habitants.

Il y a des différences importantes d'un département à l'autre, mais on constate quand même que les départements ruraux sont mieux représentés, en proportion du nombre d'habitants, que les départements urbains.

Il faut aussi s'intéresser au collège électoral. En proportion du nombre d'habitants, il y a davantage de grands électeurs dans les petites communes que dans les grandes villes.

Et encore, ça a changé il y a quelques années : le déséquilibre était encore plus fort avant.

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Sénatoriales en 2021 : une «embrouille» derrière le changement de calendrier ?

Message non lu par wesker » 13 mai 2018, 09:46:16

En Allemagne il y a moins de sénateurs et ils perçoivent une indemnité inférieure aux nôtres...Ils y siègent régulièrement et pas pour roupiller...Peut être faudrait il, là aussi, s'inspirer du "modèle" allemand.

Avatar du membre
johanono
Messages : 37486
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Sénatoriales en 2021 : une «embrouille» derrière le changement de calendrier ?

Message non lu par johanono » 13 mai 2018, 09:48:05

Peut-être. Mais il faut aussi savoir que, dans les pays où il y a moins de parlementaires, ceux-ci bénéficient de davantage de moyens : plus grand nombre d'assistants parlementaires, moyens de contrôle plus développés, etc. Finalement, ça ne revient pas moins cher au contribuable.

Répondre

Retourner vers « L'actualité politique »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré