A Davos, Macron fait la promotion d’une France « de retour »

Venez discuter de l'actualité politique.
Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: A Davos, Macron fait la promotion d’une France « de retour »

Message non lu par Jeff Van Planet » 10 févr. 2018, 16:27:48

Je vois que depuis plusieurs années je n'ai pas de CDI et même si j'en avait un mes chances d'obtenir une promotion seraient des plus misérables (pour ne pas dire inexistantes) alors qu'en Hollande j'ai eu des contrats sans grands efforts, j'ai même au bout de 9 mois eu la charge de superviser un groupe de 9 personnes. En revanche je pouvait être mis à la porte très facilement (et pareil pour les démissions) et on ne m'a jamais fait de chantage au CDI.

Mais il ne faut surtout pas dire que les contrats flexibles sont bon pour le petit peuple, surtout pas!

PS: les pays scandinaves sont bien moins socialistes qu'ici, par exemple ils ont le smic flexibles (celui de la loi et ceux des syndicats) ils ont le licenciement facilité (flexisecurité à la danoise)
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Baltorupec
Messages : 13912
Enregistré le : 13 juil. 2011, 00:00:00

Re: A Davos, Macron fait la promotion d’une France « de retour »

Message non lu par Baltorupec » 10 févr. 2018, 17:09:44

Jeff Van Planet a écrit :
10 févr. 2018, 16:27:48
Je vois que depuis plusieurs années je n'ai pas de CDI et même si j'en avait un mes chances d'obtenir une promotion seraient des plus misérables (pour ne pas dire inexistantes) alors qu'en Hollande j'ai eu des contrats sans grands efforts, j'ai même au bout de 9 mois eu la charge de superviser un groupe de 9 personnes. En revanche je pouvait être mis à la porte très facilement (et pareil pour les démissions) et on ne m'a jamais fait de chantage au CDI.

Mais il ne faut surtout pas dire que les contrats flexibles sont bon pour le petit peuple, surtout pas!

PS: les pays scandinaves sont bien moins socialistes qu'ici, par exemple ils ont le smic flexibles (celui de la loi et ceux des syndicats) ils ont le licenciement facilité (flexisecurité à la danoise)

En tout cas, au vu du degré de PIB prélevé par les impôts, ils ne sont clairement pas libéraux et assez étatiste.

En l'état actuel, je pense qu'une bonne partie du petit peuple voit les contrats flexibles comme un moyen de les foutre à la porte pour délocaliser (grâce aux traités de libre échanges). D'ailleurs, il me semble que certaines entreprises ont profiter des réformes de la loi El Khomri pour licencier. Je n'ai pas beaucoup de temps pour retrouver les liens, n'hésite pas à m'envoyer un message si tu en veux.

Avec des taux de chômage autour de 10 %, tu peux comprendre que beaucoup de gens voient avec anxiété l'assouplissement des conditions de licenciement.

Je ne dis pas que la France n'a pas beaucoup à réformer, mais je ne pense que l'état soit la seule raison des problèmes économiques français.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: A Davos, Macron fait la promotion d’une France « de retour »

Message non lu par wesker » 10 févr. 2018, 18:49:05

Les libéraux qui vantent les vertus de la flexibilité, se débrouillent pourtant pour préserver leurs contrats avec des statut(s en béton armé et évite à leurs fistons de se retrouver exposés aux aléas d'une conjoncture économique trés volatile.

Avatar du membre
Baltorupec
Messages : 13912
Enregistré le : 13 juil. 2011, 00:00:00

Re: A Davos, Macron fait la promotion d’une France « de retour »

Message non lu par Baltorupec » 10 févr. 2018, 22:08:25

wesker a écrit :
10 févr. 2018, 18:49:05
Les libéraux qui vantent les vertus de la flexibilité, se débrouillent pourtant pour préserver leurs contrats avec des statut(s en béton armé et évite à leurs fistons de se retrouver exposés aux aléas d'une conjoncture économique trés volatile.
Je ne ferais pas de présomptions sur Jeff qui se revendique libéral. Il y a une sorte de mode libérale, mais à ma connaissance, le libéralisme ne résiste pas à l'examen du réel, comme le communisme.

Après, c'est dans des façons très différentes :
_ Les politiques de libéralisation et de libre échange ne mènent en aucun cas systématiquement à une amélioration de la situation économique.
_ Les états les mieux portant économiquement sont loin d'être systématiquement les plus libéraux, voir au contraire.

Bien que n'étant pas taoïste, je vois le libéralisme et l'étatisme comme deux forces opposées, Ying et Yang, enthropie et néganthropie (un plus tiré sur les cheveux), état mobile et état stable (liquide et solide), donc l'équilibre est nécessaire.

Je pense que ça ne ferait pas de mal à la France et aux français d'essayer de voir les choses de façon plus libérales sur pas mal de cas, mais ça n'a rien de systématique.

La thèse est l'étatisme, l'antithèse le libéralisme, c'est de la synthèse dont on a besoin.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: A Davos, Macron fait la promotion d’une France « de retour »

Message non lu par wesker » 10 févr. 2018, 23:32:52

Je ne parlais pas de cet intervenant dont je ne lis pas les interventions Baltorupec, je parlais de certaines thèses libérales et autres collectivistes. Effectivement, je préfère, comme toi sans doute, agir dans le sens d'un certain équilibre qui reflète, d'ailleurs la réalité des mesures qui se prennent, n'ayant pour objectif que la satisfaction d'intérêts généraux qui ne se réduisent pas, selon moi, à la satisfaction de la cupidité de quelques uns ni aux rêves de corporatismes de certains autres.

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: A Davos, Macron fait la promotion d’une France « de retour »

Message non lu par Jeff Van Planet » 16 févr. 2018, 19:47:54

Baltorupec a écrit :
10 févr. 2018, 17:09:44
Jeff Van Planet a écrit :
10 févr. 2018, 16:27:48
Je vois que depuis plusieurs années je n'ai pas de CDI et même si j'en avait un mes chances d'obtenir une promotion seraient des plus misérables (pour ne pas dire inexistantes) alors qu'en Hollande j'ai eu des contrats sans grands efforts, j'ai même au bout de 9 mois eu la charge de superviser un groupe de 9 personnes. En revanche je pouvait être mis à la porte très facilement (et pareil pour les démissions) et on ne m'a jamais fait de chantage au CDI.

Mais il ne faut surtout pas dire que les contrats flexibles sont bon pour le petit peuple, surtout pas!

PS: les pays scandinaves sont bien moins socialistes qu'ici, par exemple ils ont le smic flexibles (celui de la loi et ceux des syndicats) ils ont le licenciement facilité (flexisecurité à la danoise)

En tout cas, au vu du degré de PIB prélevé par les impôts, ils ne sont clairement pas libéraux et assez étatiste.
si l'impôt était LE critère alors oui.
Baltorupec a écrit :
10 févr. 2018, 17:09:44
En l'état actuel, je pense qu'une bonne partie du petit peuple voit les contrats flexibles comme un moyen de les foutre à la porte pour délocaliser (grâce aux traités de libre échanges). D'ailleurs, il me semble que certaines entreprises ont profiter des réformes de la loi El Khomri pour licencier. Je n'ai pas beaucoup de temps pour retrouver les liens, n'hésite pas à m'envoyer un message si tu en veux.

Avec des taux de chômage autour de 10 %, tu peux comprendre que beaucoup de gens voient avec anxiété l'assouplissement des conditions de licenciement.

Je ne dis pas que la France n'a pas beaucoup à réformer, mais je ne pense que l'état soit la seule raison des problèmes économiques français.
Entre ce que les gens voient (ou ce que les médias leurs disent de voire) et ce qui est il y a une énorme différence.

Je vivais aux pays bas et là bas je pouvait être viré du jour au lendemain mais, même sans parler la langue, je n'ai jamais eu de problèmes pour trouver du taff, et j'ai même eu des promotions (voir un de mes messages plus haut)
alors qu'ici, c'est la galère. Mais bon si les médias disent que l'ultra socialisme c'est mieux et que le mondialisme c'est le diable (aka concurence déloyale) alors c'est que les médias ont raison contre les faits.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Baltorupec
Messages : 13912
Enregistré le : 13 juil. 2011, 00:00:00

Re: A Davos, Macron fait la promotion d’une France « de retour »

Message non lu par Baltorupec » 16 févr. 2018, 22:03:59

Je vivais aux pays bas et là bas je pouvait être viré du jour au lendemain mais, même sans parler la langue, je n'ai jamais eu de problèmes pour trouver du taff, et j'ai même eu des promotions (voir un de mes messages plus haut)
alors qu'ici, c'est la galère. Mais bon si les médias disent que l'ultra socialisme c'est mieux et que le mondialisme c'est le diable (aka concurence déloyale) alors c'est que les médias ont raison contre les faits.
Les médias ne disent pas ça et sont en générale assez favorable à la flexibilisation du marché de l'emploi.

Enfin bon, je pense que la France est rentrée dans une telle phase de dégénérescence qu'il n'y a plus grand chose à faire.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

Avatar du membre
Baltorupec
Messages : 13912
Enregistré le : 13 juil. 2011, 00:00:00

Re: A Davos, Macron fait la promotion d’une France « de retour »

Message non lu par Baltorupec » 16 févr. 2018, 22:09:02

@Jeff Van Planet Clairement la France a besoin de changé de modèle économique et étatique. Personne ne se fait d'illusion là dessus. Celui actuel est à bout de souffle. Néanmoins changer de modèle étatique est un exercice très délicat. L'exemple le plus marquant est la fin de l'URSS qui a causé énormément de misères chez les russes alors que de base l'URSS n'était pas un modèle économique très performant.

Les chinois plus malins ont entamé une capitalisation de la chine progressive, évitant les changements de modèles économiques brutaux qui ont toujours été des catastrophes. Ils ont injecté une libéralisation progressivement dans l'économie chinoise.

Alors le modèle chinois est évidemment bourrés de défauts, mais il fait tout de même le taf qu'il s'impose : le développement du pays.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: A Davos, Macron fait la promotion d’une France « de retour »

Message non lu par wesker » 16 févr. 2018, 23:45:52

Les médias passent leurs temps à vanter le néo libéralisme, arguant que l'alternative se réduirait au seul collectivisme. Naturellemement, le néo libéralisme étant relativement récent il est, encore un peu tôt pour en faire le bilan, l'évaluation néanmoins les tensions qu'il génère, au vu de la satisfaction, de l'encouragement de valeurs que je crois malsaine ne me semble guère porteuse d'avenir.

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: A Davos, Macron fait la promotion d’une France « de retour »

Message non lu par Jeff Van Planet » 17 févr. 2018, 08:38:30

@Baltorupec
comparer la france™ à l'URSS t'as pas l'impression d'y aller un peu fort?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Baltorupec
Messages : 13912
Enregistré le : 13 juil. 2011, 00:00:00

Re: A Davos, Macron fait la promotion d’une France « de retour »

Message non lu par Baltorupec » 18 févr. 2018, 18:07:14

@Jeff Van Planet La fin de l'URSS est juste un bon exemple qu'un changement de modèle économique ne se fait pas brutalement et se joue sur le long terme. Evidemment, la situation de la France est éloigné de celle de l'URSS.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: A Davos, Macron fait la promotion d’une France « de retour »

Message non lu par Jeff Van Planet » 24 févr. 2018, 10:43:26

c'est juste ridicule car on est pas non plus dans un cas si extrême. Car :
1-on est pas aussi ridiculement administrés (même si énormément)
2-il n'y a pas de changement brutaux à l'horizon.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Baltorupec
Messages : 13912
Enregistré le : 13 juil. 2011, 00:00:00

Re: A Davos, Macron fait la promotion d’une France « de retour »

Message non lu par Baltorupec » 24 févr. 2018, 16:58:09

Bien sûr que l'on est pas dans un cas aussi extrême, l'URSS est un cas caricatural, mais un cas dont on peut apprendre.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

Répondre

Retourner vers « L'actualité politique »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré