A Davos, Macron fait la promotion d’une France « de retour »

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Baltorupec
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Re: A Davos, Macron fait la promotion d’une France « de retour »

Message non lu par Baltorupec » 28 janv. 2018, 20:19:53

Jeff Van Planet a écrit :
27 janv. 2018, 17:41:38
Baltorupec a écrit :
27 janv. 2018, 12:02:30
Il fait plus ou moins les réformes que Rajoy ou Renzi ont fait en Espagne et en Italie, à peu près le même discours que l'on a depuis 30 ans : dérégulation, libre échange, avec les mêmes résultats partout : hausse de la pauvreté.
Il ne s'agit pas de se transformer en Venezuela, mais après des décennies d'échec, on pourrait tenter d'autres formules.
Sauf qu'ici on n'a jamais essayé au delà du discours.
Et puis la pauvreté, elle est relative: ici on a 80% des chômeurs qui n'ont pas le bac, si ça c'est pas une condamnation à la pauvreté, qu'est-ce que c'est?
Bien sûr que l'on a tenté au delà des discours, Maastricht, privatisation massive, ect...
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wesker
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Re: A Davos, Macron fait la promotion d’une France « de retour »

Message non lu par wesker » 28 janv. 2018, 20:55:09

Depuis des décennies on n'ose remettre en cause les dogmes auxquelles les responsables politiques, de tout bords semblent attachés, privatisation, recul de l'Etat et des protections sociales, flexibilité croissante etc...pourtant ni le niveau de la dépense publique ne se réduit, ni les déficits ne se réduisent pas davantage que' l'endettement. Et les libéraux furent aux affaires durant 15 ans et ils le sont encore aujourd'hui, quelquesoient leurs étiquettes.

Prétendre promouvoir une alternative revient à se voir qualifier de communistes ou d'extrémistes....je pense que les citoyens doivent se bouger le cul et s'affranchir des peurs, des craintes et des qualificatifs qu'ils seraient attribuées dès qu'ils oseront contester le libre échange, etc....Macron et je le crois sincère, adhère au mondialisme et à l'europhilie, il est donc cohérent qu'il inscrive sa politique dans de tels préceptes, mais ceux qui en subissent les conséquences étant, à mon sens, toujours plus nombreux doivent transformer leur colère en énergie et en volonté de s'engager pour l'avenir.

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Narbonne
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Re: A Davos, Macron fait la promotion d’une France « de retour »

Message non lu par Narbonne » 28 janv. 2018, 21:12:29

wesker a écrit :
28 janv. 2018, 17:57:02
Certes, mais peut être est il nécessaire pour éviter de subir les fluctuations de changes, d'encourager à la production sur notre territoire. Cela implique d'avoir une vision, un projet et une ambition d'envergure nationale, de ne pas s'égare dans les individualismes régionaux qui ne mènent nulle part et ne reposent plus sur aucun critère pertinents et d'encourager les français à reprendre confiance dans l'avenir.
Pour être insensible au risque de change, il faudrait produire en France et vendre en Europe. De plus cette production ne devrait nécessiter aucun achat en dehors de l'Europe.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: A Davos, Macron fait la promotion d’une France « de retour »

Message non lu par wesker » 28 janv. 2018, 21:16:26

J'ai le sentiment que, sur bien des produits et services nous en sommes capables et avons, en Europe suffisamment de complémentarités pour y parvenir.

Cela étant cela irait à l'encontre de traités de libre échange tels que le CETA et donc à l'encontre de l'origine, très atlantiste de la construction européenne qui doit devenir les Etats Unis d'Europe. C'est oublier un peu vite l'influence et la présence de liens de responsables fondateurs de l'Europe avec les penseurs de l'administration américaine...

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Re: A Davos, Macron fait la promotion d’une France « de retour »

Message non lu par asterix » 28 janv. 2018, 21:16:51

Baltorupec a écrit :
26 janv. 2018, 22:00:14
albert a écrit :
26 janv. 2018, 21:57:03
Ca me rappelle l’enthousiasme suscité par Matteo Renzi il y a 3 ou 4 ans.
Renzi n’a rien changé du tout et ce sera la même chose pour Macron.
La France, hélas, n’est pas de retour. Elle est toujours empêchée par le carcan de l’UE. Et loin de la libérer, Macron va l’entraver encore davantage.
Ce pays n'est qu'un cadavre ambulant depuis une quarantaine d'année, Macron n'y changera rien, ni aucun politicard.
C'est hors sujet, mais c'est un peu ce que je pense, sauf que, selon moi, la France a fait un AVC en 1936, est tombée dans le coma en 1940, puis a rendu l'âme définitivement après une tentative de réanimation Gaullienne. Mais là encore, (la France est toujours prophète du monde) c'était le coup d'envoi d'un grand et long déclin occidental, car la France est suivie , même par des pays occidentaux qui sont d'apparence en pleine forme sur les chiffres, mais totalement putrides de l'intérieur.

Quand à Mattéo Renzi, comment remercier un type qui vous a amputé d'une jambe pour stopper la gangrène? C'est sur qu'avec une jambe en moins on a le sentiment que rien ne va mieux: il aurait fallut vivre la gangrène pour le savoir.

Et pour finir, bien sur que la France est de retour: c'est le bal des morts vivants, et on a mis en perce la dernière barrique du vin nostalgique, pour entamer notre dernière incantation à la croissance, avant l'avènement du transhumanisme et ses nouvelles valeurs mathématiquement démontrées.
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Re: A Davos, Macron fait la promotion d’une France « de retour »

Message non lu par wesker » 28 janv. 2018, 21:20:36

Astérix, durant ces années là on admirait l'Allemagne qui s'affranchissait de ses engagements, de sa parole et les citoyens en assumèrent par la suite les conséquences, pendant que les planqués furent les premiers à fuir

Il n'y a pas de fatalité, les relations sont constructives, apaisées, durables, puisque nous devons travailler et construire l'avenir européen ensemble, néanmoins, cela ne peut fonctionner que si nous respectons et exprimons les intérêts réciproques que chacun se doit de préserver afin de pouvoir poursuivre le travail en commun.

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Re: A Davos, Macron fait la promotion d’une France « de retour »

Message non lu par Narbonne » 28 janv. 2018, 21:21:56

C'est vrai que l'Europe a les moyens financiers et les compétences pour sortir de l'ornière. Mais en étant un open bar et en ne faisant qu' augmenter la précarité, le laminage continue
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: A Davos, Macron fait la promotion d’une France « de retour »

Message non lu par Baltorupec » 28 janv. 2018, 21:24:58

Je pense que le problème est encore plus profond qu'un problème économique, c'est une crise civilisationnelle.
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Re: A Davos, Macron fait la promotion d’une France « de retour »

Message non lu par asterix » 28 janv. 2018, 21:27:50

wesker a écrit :
28 janv. 2018, 21:16:26
J'ai le sentiment que, sur bien des produits et services nous en sommes capables et avons, en Europe suffisamment de complémentarités pour y parvenir.

Cela étant cela irait à l'encontre de traités de libre échange tels que le CETA et donc à l'encontre de l'origine, très atlantiste de la construction européenne qui doit devenir les Etats Unis d'Europe. C'est oublier un peu vite l'influence et la présence de liens de responsables fondateurs de l'Europe avec les penseurs de l'administration américaine...
Quelles que soient les influences, ils me semble que nous sommes les maîtres du jeu: le consommateur est souverain, c'est lui qui a la carte bleue. CETA ou pas CETA. Il suffirait déjà que nous, peuple, ayons un comportement clair vis à vis de nos agriculteur et industriels. Ce n'est pas le cas: 3 agriculteurs morts par semaine, et le seul mot d'ordre, c'est "balance ton port"... question sensiblerie, nous avons un curieux sens des priorités, ou alors une oreille sélective, qui fait que la souffrance des femmes serait plus stridente que celle du monde agricole. Et cela sous nos yeux. Et que ce soit pour les femmes ou pour la détresse agricole, aucune réaction spontanée concrète dans notre comportementalité quotidienne: c'est au gouvernement d'agir, surtout pas à nous.
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Re: A Davos, Macron fait la promotion d’une France « de retour »

Message non lu par asterix » 28 janv. 2018, 21:37:04

wesker a écrit :
28 janv. 2018, 21:20:36
Astérix, durant ces années là on admirait l'Allemagne qui s'affranchissait de ses engagements, de sa parole et les citoyens en assumèrent par la suite les conséquences, pendant que les planqués furent les premiers à fuir

Il n'y a pas de fatalité, les relations sont constructives, apaisées, durables, puisque nous devons travailler et construire l'avenir européen ensemble, néanmoins, cela ne peut fonctionner que si nous respectons et exprimons les intérêts réciproques que chacun se doit de préserver afin de pouvoir poursuivre le travail en commun.
Il n'y a pas de fatalité, mais il y a des cycles. Je crois qu'il en va des réussites des civilisations comme des marées, à l'instar de quelques philosophes modernes. Jamais quand je parle, je n'oublie que toutes paroles sont vaines tant que l'on croit au progressisme constant et définitif: la planète a dit non. Avec un "retour de la France" ou pas.
Alors de quoi parle t on finalement?
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Re: A Davos, Macron fait la promotion d’une France « de retour »

Message non lu par asterix » 28 janv. 2018, 21:41:18

Baltorupec a écrit :
28 janv. 2018, 21:24:58
Je pense que le problème est encore plus profond qu'un problème économique, c'est une crise civilisationnelle.
C'est bien ça. et ça, on ne maîtrise pas. La technologie et la science font reculer l'étique et les fondements philosophiques depuis près de 300 ans. Le phénomène est normal. Ce qui n'est pas normal, c'est sa vitesse et son intensité. Je pense que la vitesse de l'évolution nous empêche de réfléchir. Car nous voilà heureux du retour de la France dans une ambiance de fin du monde. :gratte:
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Re: A Davos, Macron fait la promotion d’une France « de retour »

Message non lu par wesker » 28 janv. 2018, 23:18:12

astérix ne me parles pas du pouvoir du consommateur fauché qui est, souvent contraint d'acheter des produits étrangers, importés parce que leurs prix (et parfois leurs qualités) est inférieur de manière significative...

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Re: A Davos, Macron fait la promotion d’une France « de retour »

Message non lu par Logos » 29 janv. 2018, 06:30:10

Macron est un excellent communiquant et VRP. Il présente bien et sait "vendre" la France à l'étranger.
Ce qui change un peu des anciens présidents. Sauf que l'avenir d'un pays ne repose pas juste sur des consommateurs
ou investisseurs étrangers. Ou de la com' à base de psychologie positive.

A l'intérieur, il ne s'impose que faute de combattants. Pas en ayant réussi à rassembler l'essentiel des français.
Il n'a réussi à rassembler que les centristes, les classes aisées, les milieux médiatiques ou économiques.
Ceux qui ont le plus de voix dans l'espace public, ce qui donne ce sentiment de quasi unanimité.

Mais c'est une illusion. La France reste coupée en deux, et pas juste sur une base idéologique.
Mais sur une base socio-culturelle. Ce qui valide complètement la grille de lecture dite "populiste".
Face à ça il mise comme Hollande sur les sacro-saintes statistiques macro-économiques.
Et sur son jeu de jambe gauche / droite.

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Re: A Davos, Macron fait la promotion d’une France « de retour »

Message non lu par pierre30 » 29 janv. 2018, 07:38:00

L'économie respire par les investissements et la consommation. Et ces 2 éléments sont intimement liés à l'optimisme des agents.
Ensuite bien entendu il y a d'autres éléments beaucoup moins subjectifs, mais ces 2 là sont des catalyseurs essentiels.

pierre30
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Re: A Davos, Macron fait la promotion d’une France « de retour »

Message non lu par pierre30 » 29 janv. 2018, 07:43:29

asterix a écrit :
28 janv. 2018, 21:41:18
Baltorupec a écrit :
28 janv. 2018, 21:24:58
Je pense que le problème est encore plus profond qu'un problème économique, c'est une crise civilisationnelle.
C'est bien ça. et ça, on ne maîtrise pas. La technologie et la science font reculer l'étique et les fondements philosophiques depuis près de 300 ans. Le phénomène est normal. Ce qui n'est pas normal, c'est sa vitesse et son intensité. Je pense que la vitesse de l'évolution nous empêche de réfléchir. Car nous voilà heureux du retour de la France dans une ambiance de fin du monde. :gratte:
Depuis 300 ans nous avons changé d'aire. Aujourd'hui on se pose des questions à propos de l'écologie et de la place de l'homme dans la nature. Auparavant le catholicisme répondait à la a question 'L'homme à été créé pour se servir.', ce qu'il a fait.
C'est le changement essentiel du moment, et la réponse est loin d'aller de soit.
L'ambiance de fin du monde, nous l'avons connue bien des fois : 1914, la guerre froide, .... cela doit arriver au moins une fois par génération.

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