L'hommage critiqué d'Anne Hidalgo à Che Guevara, "icône militante et romantique"

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johanono
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L'hommage critiqué d'Anne Hidalgo à Che Guevara, "icône militante et romantique"

Message non lu par johanono » 30 déc. 2017, 23:56:51

L'hommage critiqué d'Anne Hidalgo à Che Guevara, "icône militante et romantique"

L'hommage de la maire de Paris à l'ambivalent révolutionnaire cubain ravive un clivage vieux de plus d'un demi-siècle.

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Dictateur pour les uns, icône révolutionnaire pour d'autres, Ernesto Guevara de la Serna, plus connu sous le nom de Che Guevara, n'en finira jamais de diviser. Ces jours-ci, c'est l'hommage que lui a rendu Anne Hidalgo en inaugurant une exposition à l'Hotel de ville de Paris, qui ravive cette controverse vieille de plus d'un demi-siècle. 

"Avec l'exposition 'Le CHE à Paris', la capitale rend hommage à une figure de la révolution devenue une icône militante et romantique", a applaudi jeudi la maire de Paris. 

Article complet sur https://www.nouvelobs.com/politique/201 ... tique.html
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Papibilou
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Re: L'hommage critiqué d'Anne Hidalgo à Che Guevara, "icône militante et romantique"

Message non lu par Papibilou » 01 janv. 2018, 19:13:41

Effectivement Hidalgo eut été plus inspirée de réfléchir à 2 fois avant de donner son accord à une exposition concernant un homme dont les actes sont loin d'avoir été irréprochables.

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wesker
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Re: L'hommage critiqué d'Anne Hidalgo à Che Guevara, "icône militante et romantique"

Message non lu par wesker » 01 janv. 2018, 19:37:38

Encore un énième sujet de division pour les bobos parisiens qui n'ont pas à faire face aux difficultés de la vie réelle. Les citoyens ont le recul, la culture et la possibilité de se faire une idée sur le révolutionnaire cubain. Très sincèrement, le coût du travail des responsables politiques doit davantage servir à répondre aux préoccupations quotidiennes des français plutôt que d'entretenir une querelle parmi les citoyens, quand eux, savent s'unir pour préserver leurs intérêts.

Tout cela ne mène à rien, il ne faut pas entrer dans un débat lancé pour poursuivre la division des français entre eux, qui doivent davantage s'interroger sur les réalités et le fonctionnement des familles politiques afin d'exiger un droit de regard sur la situation réelle du pays. C'est, la seule manière de réussir d'ailleurs des réformes dont certaines peuvent être justifiées, quand d'autres n e relèvent que de la soumission à l'idéologie, aux corporatismes etc...

Hector

Re: L'hommage critiqué d'Anne Hidalgo à Che Guevara, "icône militante et romantique"

Message non lu par Hector » 01 janv. 2018, 20:47:52

Papibilou a écrit :Effectivement Hidalgo eut été plus inspirée de réfléchir à 2 fois avant de donner son accord à une exposition concernant un homme dont les actes sont loin d'avoir été irréprochables.
Tu peux dire 200 exécutions sans jugements de ses propres mains. Guevara était une vraie crevure communiste de la pire époque , celle des Staline, Mao , Politique Pot.

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wesker
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Re: L'hommage critiqué d'Anne Hidalgo à Che Guevara, "icône militante et romantique"

Message non lu par wesker » 01 janv. 2018, 21:06:02

Comme Pinochet, Franco (dont tu chantais les louanges il y a peu arguant qu'il savait faire preuve d'autorité) ou Salazar hein Hector ?

je suis surpris que tu sois émus par les agissements de ce révolutionnaire cubain qui a fait la démonstration de l'autorité que tu réclames dès lors qu'elle consiste à réprimer les plus pauvres. Pourquoi ce qui serait valable pour les uns serait mal pour les autres ?

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Baltorupec
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Re: L'hommage critiqué d'Anne Hidalgo à Che Guevara, "icône militante et romantique"

Message non lu par Baltorupec » 01 janv. 2018, 21:09:14

wesker a écrit :
01 janv. 2018, 21:06:02
Comme Pinochet, Franco (dont tu chantais les louanges il y a peu arguant qu'il savait faire preuve d'autorité) ou Salazar hein Hector ?

je suis surpris que tu sois émus par les agissements de ce révolutionnaire cubain qui a fait la démonstration de l'autorité que tu réclames dès lors qu'elle consiste à réprimer les plus pauvres. Pourquoi ce qui serait valable pour les uns serait mal pour les autres ?
On notera qu'aucune mairie de droite ne ferait une expo "Pinochet, figure romantique". Sur certains aspects, la droite a une meilleur capacité d'évolution et d'auto critique que la gauche.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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wesker
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Re: L'hommage critiqué d'Anne Hidalgo à Che Guevara, "icône militante et romantique"

Message non lu par wesker » 01 janv. 2018, 21:11:20

La gauche et la droite sont des concepts, des notions de geographies parlementaires, pour moi ils appartiennent aux mêmes catégories et, à peu de choses près défendent des intérêts similaires

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Baltorupec
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Re: L'hommage critiqué d'Anne Hidalgo à Che Guevara, "icône militante et romantique"

Message non lu par Baltorupec » 01 janv. 2018, 21:13:44

Peut être, mais je note tout de même qu'il y a surtout une partie du spectre politique qui célèbre des assassins de masse.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

Hector

Re: L'hommage critiqué d'Anne Hidalgo à Che Guevara, "icône militante et romantique"

Message non lu par Hector » 01 janv. 2018, 21:45:02

wesker a écrit :
01 janv. 2018, 21:06:02
Comme Pinochet, Franco (dont tu chantais les louanges il y a peu arguant qu'il savait faire preuve d'autorité) ou Salazar hein Hector ?

je suis surpris que tu sois émus par les agissements de ce révolutionnaire cubain qui a fait la démonstration de l'autorité que tu réclames dès lors qu'elle consiste à réprimer les plus pauvres. Pourquoi ce qui serait valable pour les uns serait mal pour les autres ?
Je note que tu n'es qu'un fieffé menteur, car je n'ai jamais chanté les louanges de Pinochet, Franco ou Salazar. Je vais répéter ou repréciser:
- Salazar était une raclure, il n'a rien fait de bon pour son peuple, son isolationnisme a seulement permis d'éviter le communisme au Portugal mais pour le reste sa gouvernance fut un échec total, l'isolationnisme ne mène nulle part sauf dans des périodes et situations bien précises. Je pourrais en dire autant de Juan Peron en Argentine, l'homme qui a entamé la ruine de l'Argentine.
- Franco a pour mérite d'avoir maté les communistes et les anarchistes alors que soyons clairs les "républicains espagnols" n'étaient plus qu'une organisation satellite de Moscou dès 1937. Son second mérite aura été d'avoir su éviter l'entrée de l'Espagne dans la 2nde guerre mondiale, l'homme était malin. Tant mieux, l'Europe serait peut-être encore national-socialiste. Pour le reste, c'était un dictateur et un assassin, il a mené une guerre civile impitoyable en faisant exécuter en série (notons qu'il signait la plupart des listes d'exécutions lui-même et qu'il n'a en conséquence cédé le pouvoir qu'à sa mort naturelle tant sa responsabilité était écrasante). De plus, il fait férocement réprimer et assassiner alors que la guerre était finie, et fait assassiner ses ennemis à l'étranger. Il n'avait pas de vision économique, sa politique des années 40, elle aussi isolationniste, fut aussi un fiasco.
- Pinochet était un dictateur, un homme de la CIA, c'est un fait. Il a lui aussi fait assassiner, c'est aussi un fait. Son seul mérite a été d'éviter l'installation au Chili d'un pouvoir communiste de type castriste (du genre qui fait des miracles au Venezuela avec Chavez puis Maduro). Le résultat en est que le Chili est aujourd'hui le pays le plus stable démocratiquement et le plus prospère d'Amérique du Sud.

Hector

Re: L'hommage critiqué d'Anne Hidalgo à Che Guevara, "icône militante et romantique"

Message non lu par Hector » 01 janv. 2018, 21:48:54

Baltorupec a écrit :
01 janv. 2018, 21:09:14
wesker a écrit :
01 janv. 2018, 21:06:02
Comme Pinochet, Franco (dont tu chantais les louanges il y a peu arguant qu'il savait faire preuve d'autorité) ou Salazar hein Hector ?

je suis surpris que tu sois émus par les agissements de ce révolutionnaire cubain qui a fait la démonstration de l'autorité que tu réclames dès lors qu'elle consiste à réprimer les plus pauvres. Pourquoi ce qui serait valable pour les uns serait mal pour les autres ?
On notera qu'aucune mairie de droite ne ferait une expo "Pinochet, figure romantique". Sur certains aspects, la droite a une meilleur capacité d'évolution et d'auto critique que la gauche.
Perso, cela ne me viendrait pas à l'idée, et pas plus pour Franco. Faut être fêlé du bulbe pour aller chanter les louanges d'un Che Guevara, et si les "citoyens" (comme dit Wesker) avaient fait la part des choses on vendrait moins de tee-shirt à l'effigie de ce criminel notoire.

Pour tout vous dire, j'ai un ami qui a eu droit à la prison à Cuba et à un peu de torture en musique il y a une vingtaine d'années. Jeune médecin, il avait visité Cuba et un peu trop ramené sa fraise.

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johanono
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Re: L'hommage critiqué d'Anne Hidalgo à Che Guevara, "icône militante et romantique"

Message non lu par johanono » 01 janv. 2018, 22:22:32

Hector a écrit :
01 janv. 2018, 21:45:02
wesker a écrit :
01 janv. 2018, 21:06:02
Comme Pinochet, Franco (dont tu chantais les louanges il y a peu arguant qu'il savait faire preuve d'autorité) ou Salazar hein Hector ?

je suis surpris que tu sois émus par les agissements de ce révolutionnaire cubain qui a fait la démonstration de l'autorité que tu réclames dès lors qu'elle consiste à réprimer les plus pauvres. Pourquoi ce qui serait valable pour les uns serait mal pour les autres ?
Je note que tu n'es qu'un fieffé menteur, car je n'ai jamais chanté les louanges de Pinochet, Franco ou Salazar. Je vais répéter ou repréciser:
- Salazar était une raclure, il n'a rien fait de bon pour son peuple, son isolationnisme a seulement permis d'éviter le communisme au Portugal mais pour le reste sa gouvernance fut un échec total, l'isolationnisme ne mène nulle part sauf dans des périodes et situations bien précises. Je pourrais en dire autant de Juan Peron en Argentine, l'homme qui a entamé la ruine de l'Argentine.
- Franco a pour mérite d'avoir maté les communistes et les anarchistes alors que soyons clairs les "républicains espagnols" n'étaient plus qu'une organisation satellite de Moscou dès 1937. Son second mérite aura été d'avoir su éviter l'entrée de l'Espagne dans la 2nde guerre mondiale, l'homme était malin. Tant mieux, l'Europe serait peut-être encore national-socialiste. Pour le reste, c'était un dictateur et un assassin, il a mené une guerre civile impitoyable en faisant exécuter en série (notons qu'il signait la plupart des listes d'exécutions lui-même et qu'il n'a en conséquence cédé le pouvoir qu'à sa mort naturelle tant sa responsabilité était écrasante). De plus, il fait férocement réprimer et assassiner alors que la guerre était finie, et fait assassiner ses ennemis à l'étranger. Il n'avait pas de vision économique, sa politique des années 40, elle aussi isolationniste, fut aussi un fiasco.
- Pinochet était un dictateur, un homme de la CIA, c'est un fait. Il a lui aussi fait assassiner, c'est aussi un fait. Son seul mérite a été d'éviter l'installation au Chili d'un pouvoir communiste de type castriste (du genre qui fait des miracles au Venezuela avec Chavez puis Maduro). Le résultat en est que le Chili est aujourd'hui le pays le plus stable démocratiquement et le plus prospère d'Amérique du Sud.
Tu as une conception de la démocratie à géométrie très variable, et tu n'assumes pas tes propos passés.

Tu as quand même dit du bien de Franco en affirmant qu'il fut "un vrai dirigeant, un vrai chef" (même si tu as émis des réserves sur son bilan économique). Tu as aussi encouragé Rajoy à "dissoudre les partis indépendantistes et faire fusiller leurs leaders et à occuper militairement la Catalogne."

Donc tu reproches à Guevara d'avoir du sang sur les mains, mais ça ne te gêne pas d'encourager Rajoy à faire fusiller des opposants politiques... Tu n'es pas à une contradiction près. Ou alors il faut comprendre que les atteintes à la démocratie et aux droits de l'homme (les vrais) te gênent moins quand elles émanent de dirigeants de droite que quand elles émanent de dirigeants de gauche.

Tu viens de te discréditer définitivement.

Il faut être cohérent. On ne peut pas reprocher à certains politiciens de gauche d'avoir certaines sympathies pour certains dictateurs communistes si l'on a soi-même des sympathies pour d'autres dictateurs, d'obédience plus à droite, mais tout aussi dictateurs.

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wesker
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Re: L'hommage critiqué d'Anne Hidalgo à Che Guevara, "icône militante et romantique"

Message non lu par wesker » 01 janv. 2018, 23:28:30

Hector, je ne crois pas qu'on chante les louanges de meurtres de masse, j'avais simplement le sentiment que tu faisais une subtile distinction dans la mesure où les meurtriers partageaient des idées et des combats contre d'autres idées avec lesquelles tu es, parfois violemment en désaccord.

La grandeur d'une démocratie n'est pas de réprimer ou de nier l'existence d'idées divergentes, au contraire c'est de leur permettre de s'exprimer, d'en tenir compte et et se remettre en question régulièrement afin de rester majoritaire dans le pays. Personne, sérieusement, ne suggère l'idée d'un isolationnisme, pas davantage que d'instaurer un système collectiviste ou révolutionnaire, mais peut être est il temps, aussi d'entendre que l'accumulation de tout par quelques uns, au détriment de tous n'est pas, non plus, un projet durable.

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