Front national : la question qui tue

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Logos
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Re: Front national : la question qui tue

Message non lu par Logos » 17 oct. 2017, 15:35:15

Là où les tenants du "bras de fer" (au lieu du Frexit direct) ont raison, c'est que la France ne l'a jamais vraiment engagé.

En revanche cette stratégie ne peut fonctionner que si la menace de Frexit est crédible.
Ce qui implique pour un parti de vraiment assumer cette possibilité dans son programme.
Et enfin, même en gagnant ce bras de fer, il y aura toujours des politiques incompatibles avec l'UE actuelle.
Mais bon si la cohérence d'un programme était le plus important, ça se saurait :mrgreen:

En tout cas une partie du FN a toujours voulu se rapprocher du modèle des autres "extrêmes-droites" européennes.
Les bons scores de l'AFD allemand ou du FPO autrichien leur a sans doute fait marquer des points.

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johanono
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Re: Front national : la question qui tue

Message non lu par johanono » 17 oct. 2017, 16:35:12

Logos a écrit :
17 oct. 2017, 15:35:15
Là où les tenants du "bras de fer" (au lieu du Frexit direct) ont raison, c'est que la France ne l'a jamais vraiment engagé.

En revanche cette stratégie ne peut fonctionner que si la menace de Frexit est crédible.
Ce qui implique pour un parti de vraiment assumer cette possibilité dans son programme.
Et enfin, même en gagnant ce bras de fer, il y aura toujours des politiques incompatibles avec l'UE actuelle.
Mais bon si la cohérence d'un programme était le plus important, ça se saurait :mrgreen:

En tout cas une partie du FN a toujours voulu se rapprocher du modèle des autres "extrêmes-droites" européennes.
Les bons scores de l'AFD allemand ou du FPO autrichien leur a sans doute fait marquer des points.
J'ai déjà exprimé mes réserves sur les promesses, formulées par de nombreux responsables politiques français, de "changer l'Europe" sans forcément la quitter, et j'avais souligné, comme toi, que nos revendications ne pourraient aboutir qu'avec la menace d'un Frexit.

Le FN rejoint donc le clan de tous ceux qui promettent de "changer l'Europe". A mon sens, il se banalise...

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Jeff Van Planet
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Re: Front national : la question qui tue

Message non lu par Jeff Van Planet » 17 oct. 2017, 18:00:34

Calvero a écrit :
17 oct. 2017, 12:42:09
Tu ne m'enlèveras pas de l'esprit que son approche est très électoraliste... Changer au grès des vents n'est pas la démarche habituelle d'idéologue.

Entendons-nous bien je parle du FN pas de l'extrême droite en général.
sachant qu'il s'agit d'un parti je pense que ces changements au grès du vent sont tout ce qu'il y a de plus normal.
Et par normal je veux dire "qui fait partie de la norme" ou plus précisément "ce qui s'observe le plus souvent". En claire les partis sont tous comme ça: ils changent plus ou moins d'idéologie car leurs chefs des partis, qui n'ont d'autres buts que de rester en place, vont chercher les soutient où ils sont, et pour trouver des soutiens: il faut changer au grès du vent.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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wesker
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Re: Front national : la question qui tue

Message non lu par wesker » 18 oct. 2017, 12:54:22

Calvero

Le FN se prépare à adopter un positionnement qui le rapproche des formations similaires qui, au niveau européen n'hésitent pas à promouvoir des accords auprès des partis de droite. Volontiers atlantiste, ces formations restent inscrite, aussi dans le cadre de l'Union Européenne, dès lors cette orientation et la mise en avant de thématique bien particulière valident, finalement les motivations pour lesquelles Philippot a quitté cette famille politique.

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Calvero
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Re: Front national : la question qui tue

Message non lu par Calvero » 18 oct. 2017, 14:17:21

Je ne nie pas qu'il y a une logique dans leur nouveaux positionnement, je dis juste qu'il apparait difficile pour les militants surement doté de logique de suivre la tendance.
"Un oiseau né en cage croit que voler est une maladie."

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Hector

Re: Front national : la question qui tue

Message non lu par Hector » 18 oct. 2017, 17:53:40

johanono a écrit :
17 oct. 2017, 16:35:12
Logos a écrit :
17 oct. 2017, 15:35:15
Là où les tenants du "bras de fer" (au lieu du Frexit direct) ont raison, c'est que la France ne l'a jamais vraiment engagé.

En revanche cette stratégie ne peut fonctionner que si la menace de Frexit est crédible.
Ce qui implique pour un parti de vraiment assumer cette possibilité dans son programme.
Et enfin, même en gagnant ce bras de fer, il y aura toujours des politiques incompatibles avec l'UE actuelle.
Mais bon si la cohérence d'un programme était le plus important, ça se saurait :mrgreen:

En tout cas une partie du FN a toujours voulu se rapprocher du modèle des autres "extrêmes-droites" européennes.
Les bons scores de l'AFD allemand ou du FPO autrichien leur a sans doute fait marquer des points.
J'ai déjà exprimé mes réserves sur les promesses, formulées par de nombreux responsables politiques français, de "changer l'Europe" sans forcément la quitter, et j'avais souligné, comme toi, que nos revendications ne pourraient aboutir qu'avec la menace d'un Frexit.

Le FN rejoint donc le clan de tous ceux qui promettent de "changer l'Europe". A mon sens, il se banalise...
Les extrémistes anti-UE vont bientôt pouvoir se compter. 5 à 10% ...

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Re: Front national : la question qui tue

Message non lu par Jeff Van Planet » 18 oct. 2017, 18:10:18

Calvero a écrit :
18 oct. 2017, 14:17:21
Je ne nie pas qu'il y a une logique dans leur nouveaux positionnement, je dis juste qu'il apparait difficile pour les militants surement doté de logique de suivre la tendance.
de toutes façons ils vont surement suivre de toutes façons ils votent FN non pas par adhésion mais simple esprit grégaire.
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Re: Front national : la question qui tue

Message non lu par wesker » 19 oct. 2017, 12:57:12

Hector

Subitement le qualificatif d'extrémiste caractériserait selon toi, ceux qui seraient hostile à cette architecture de l'Union Européenne et à cette politique mais les racialiste, identitaire etc...seraient fréquentables Tu es vraiment de mauvaise foi et c'est vraiment dommage car cela discrédite ton raisonnement.

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Re: Front national : la question qui tue

Message non lu par Cheshire cat » 19 oct. 2017, 15:04:28

Sans Philippot, Marine ne sait plus quoi penser. elle va donc organiser une grande consultation des militants.
http://www.france24.com/fr/20170722-fra ... -philippot
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Re: Front national : la question qui tue

Message non lu par wesker » 19 oct. 2017, 18:52:12

Philippot a bossé pour cette famille politique, en élargissant et structurant des thématiques qui ne se réduisaient pas aux seules questions identitaires, migratoires et sécuritaires, je crois que nul ne peut lui en faire le reproche

Cela étant, suite à la ce qu'ils considèrent comme une défaite, les dirigeants de cette dernière souhaitent se recentrer sur des thèmatiques que Philippot estime réductrice et qui ne permettra pas d'être à vocation majoritaire. Son départ, tant stratégique que de fonds se justifiait eu égard au retrait de ses délégations et d'une orientation qui vise à se rapprocher d'une partie de l'électorat de droite, peut être en vue de futures et hypothétiques alliances.

Cela étant, je ne crois pas que cette stratégie permettra à cette dernière de préserver son audience qui ne se réduisait pas aux seuls conservateurs déçus de LR...Et, cela réduira d'autant son influence, quant à la consultation des militants, chacun peut s'interroger alors que des décisions furent déjà actés, comme le revirement sur la sortie de l'euro qui ne devient plus une priorité, tout autant que sur la promotion d'un nouveau traité européen qui semble assez distinct de ce que défendait le FN il y a peu de temps encore.

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Re: Front national : la question qui tue

Message non lu par Jeff Van Planet » 20 oct. 2017, 18:24:39

De toutes façons même avec le marketing social de philippot ne FN n'a pas décollé, alors pourquoi s'entêter dans cette voie qui ne les a pas mené à la victoire?
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Re: Front national : la question qui tue

Message non lu par johanono » 02 mai 2018, 10:53:57

Le 1er mai, Marine Le Pen ne boute plus l'Europe - Œil sur le front

La présidente du Front national a célébré Jeanne-d'Arc à Cannes mardi, militant avec ses alliés continentaux pour une «autre Europe», en vue du scrutin de 2019.

Image

Article complet sur https://oeilsurlefront.liberation.fr/ac ... pe_1647069
Le discours de MLP confirme donc ce que nous subodorions : sur la question européenne, le FN devient un parti comme tous les autres. En effet, il ne prône plus la sortie de la France de l'UE et de la zone euro. Comme les autres partis, il se contente de prôner "une autre Europe". Autrement dit, une vieille chimère qui n'a aucune chance de se concrétiser.

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Re: Front national : la question qui tue

Message non lu par wesker » 02 mai 2018, 15:05:10

Il fut un temps où le même FN reprochaient aux partis aux responsabilités de vanter les vertus d'une autre Europe, sans jamais être en situation de la mettre en place. Et, bien qu'ayant des alliés en Europe, ils restent loin d'être majoritaire, en se souvenant que les nouveaux traités éventuels requièrent l'unanimité. Autrement dit promettre une vague "autre Europe" sans assumer vouloir dénoncer les traités actuels revient à promettre ce qui est juridiquement une usine à gaz

Mais à l'orée de la campagne des européennes, le FN comme les autres partis auront la possibilité de travailler leurs projets européens et de le soumettre à l'évaluation des citoyens qui, une fois encore, auront la possibilité au sein d'un scrutin sans pouvoir puisque le Parlement Européen ne décidant pas de son ordre du jour, il n'a pas de véritable possibilités d'entraves des orientations du conseil européen ou de la commission européenne. Pas davantage qu'il ne peut modifier les choix monétaires

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Re: Front national : la question qui tue

Message non lu par johanono » 02 mai 2018, 15:14:00

J'ai déjà exprimé dans un autre topic ce que je pensais de cette promesse de "changer l'Europe". Il est manifeste que le FN, en promettant lui aussi de "changer l'Europe", se range à l'avis des autres partis politiques français.

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Re: Front national : la question qui tue

Message non lu par wesker » 02 mai 2018, 15:21:30

Evidemment et c'est je le crois cette stratégie qui risque de l'éloigner de son électorat, notamment populaire ou agricole qui se montre le plus réservé sur cette architecture fédéraliste d'une Europe qui oblige les majorités à négocier, non pas au niveau national, ce qui est déjà difficile mais au niveau européen avec des p artis certes alliés mais ayant leurs propres spécificités ce qui semble mission impossible

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