Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

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wesker
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par wesker » 09 janv. 2018, 18:37:31

Il fut et reste un diviseur, c'est je le crois pour cette raison que le parti majoritaire n'a pas souhaité qu'il intègre ses rangs. par ailleurs ses divergences personnelles avec le Président de la République notamment laissèrent entrevoir une ambition personnelle qui, à mon sens, primait sur les idées qu'il partage avec ce dernier. C'était déjà vrai sous la précédente mandature et je ne crois pas que ces considérations honorent véritablement une démocratie et le pluralisme des familles politiques auquel tant de citoyens sont attachés.

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signora
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par signora » 09 janv. 2018, 18:45:14

On peut dire que Macron a réalisé ce dont Valls rêvait ... on peut sans doute ;)
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albert
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par albert » 10 janv. 2018, 06:26:44

Lorsqu’on fait la liste des candidats potentiels au poste de premier secrétaire du PS (Le Foll, Dray, Carvounas, Faure…), on ne peut être que pessimiste sur l’avenir de ce parti et sa capacité à se renouveler.
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johanono
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par johanono » 10 janv. 2018, 09:06:56

Certes, mais si ce sont seulement des illustres inconnus qui se présentent pour être élus à la direction du PS, leur accordera-t-on une quelconque attention médiatique ? Nous vivons aujourd'hui dans une société médiatique. Les partis politiques ne vivent désormais que s'il existe une personnalité médiatique pour les représenter. LFI existe grâce à Mélenchon, le MODEM existe grâce à Bayrou, LREM existe grâce à Macron, le FN existe grâce à la famille Le Pen, etc. Le PS se redressera s'il trouve une personnalité médiatique pour le diriger, sinon, ça va être compliqué...

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albert
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par albert » 10 janv. 2018, 10:40:04

Lorsque je parle de renouvellement, je ne fais pas allusion à l’âge des candidats mais à leur capacité à incarner un socialisme refondé et fédérateur. Mitterrand avait su jouer ce rôle après la défaite historique de la SFIO à la présidentielle de 1969 (Gaston Deferre avait fait 5%, encore pire que B.Hamon !) Aujourd’hui, je ne vois personne qui ait cette envergure, sauf peut-être Montebourg mais il n’est clairement plus dans la course.
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wesker
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par wesker » 10 janv. 2018, 17:41:49

Effectivement, les familles politiques ont besoin d'être incarnées par une personnalité qui ait de l'envergure, du charisme et des capacités oratoires nécessaire pour rendre les idées audibles, visibles etc....Néanmoins, elles se doivent, aussi de représenter l'ensemble de leurs électeurs et des français dont elles prétendent gérer l'avenir

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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par Papibilou » 10 janv. 2018, 19:44:21

wesker a écrit :
09 janv. 2018, 17:09:51

Rocard a utilisé cet article c'est vrai mais à la différence il ne disposait pas de majorité....Valls, qui se revendique, d'ailleurs rocardien en toute circonstances usa de cet article, contre sa propre majorité, de sa propre famille politique puis expliqua, lors des primaires avoir vu les limites de cet article et suggéra sa suppression. Tout cela n'est pas sérieux.

Tu évoques la trahison, ce n'est pas le mot que j'ai utilisé, mais la division fut elle même mise en application, il en fit, d'ailleurs la promotion il est donc singulier d'accuser ceux que l'on souhaite exclure. Mais tout cela est désormais derrière, et la vie politique continue, avec les mêmes méthodes, les mêmes valeurs et les mêmes intérêts.
Non§ Comment faut-il le répéter ? Il ne disposait pas de la majorité pur faire voter son texte. Pensez vous un seul instant qu'il aurait utilisé le 49.3 s'il avait pu faire voter cette loi sans ce dispositif ? Soyons logique, c'était impossible. Et vous savez bien pourquoi, puisque le frondeurs, 61 députés sur 330, ont refusé de soutenir ce projet de loi. Ne dites donc pas que c'était contre sa majorité ! (330 - 61 = 269) !

Concernant sa proposition de la primaire, il a été, je l'ai dit, incohérent.
Il ne fit pas la "promotion" de la division mais simplement le constat des 2 gauches irréconciliables. Avait-il tort ? Il y a des années que l'on le sait. Simplement les frondeurs qui étaient rentré dans le rang sous Jospin, ou sous Mitterand s'y sont refusé, c'était leur droit. Mais rendons à César ce qui est à César et à Brutus ce qui est à Brutus.
Un autre reproche que je comprends, mais n'approuve pas, est que les supporters de Hamon lui ont reproché de n'avoir pas soutenu activement son adversaire de la primaire. Mais est-ce bien logique de lui reprocher de n'avoir pas trahi ses idées ? Sil avait été candidat désigné aurait-on reproché à Hamon de ne pas le soutenir activement ? Surement pas. Et compte tenu de la raclée prise par Hamon je ne suis pas absolument certain que celui ci aurait pu gagner la présidentielle avec le soutien d'un Valls qui était si loin des idées de BH.

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albert
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par albert » 10 janv. 2018, 20:00:33

Papibilou a écrit :
10 janv. 2018, 19:44:21
Un autre reproche que je comprends, mais n'approuve pas, est que les supporters de Hamon lui ont reproché de n'avoir pas soutenu activement son adversaire de la primaire.
Je n'ai entendu personne lui adresser ce reproche. Ce dont on l'accuse, c'est de ne pas avoir respecté le résultat de la primaire en soutenant un autre candidat.
Papibilou a écrit :
10 janv. 2018, 19:44:21
Et compte tenu de la raclée prise par Hamon je ne suis pas absolument certain que celui ci aurait pu gagner la présidentielle avec le soutien d'un Valls qui était si loin des idées de BH.
Peu importe, c'est une question de principe : il n'aurait pas dû trahir son engagement.
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par wesker » 10 janv. 2018, 20:03:07

Papibilou

Si une majorité de parlementaire de sa propre famille politique étaient en désaccord avec son projet, c'est que, peut être son projet n'était pas en harmonie avec les engagements, attentes que les parlementaires entendaient sur le terrain et que la place de ce responsable se situait en dehors de cette famille politique. A un moment donné il faut assumer ses responsabilités, il l'a fait, à la suite d'une primaire après s'être engagé, devant des millions de citoyens à en respecter le résultat, ce qu'il n'a pas fait, une fois encore. Et c'est à ce genre de responsables politiques que tu me demandes de faire confiance ? Bonne chance

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asterix
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par asterix » 10 janv. 2018, 20:14:39

omega95 a écrit :
08 juil. 2017, 17:14:23
@johanono lisez les lignes ENTRE les lignes...!
Le PS se cherche une idéologie... Leur but n'est donc clairement pas de regrouper des gens qui ont une même vision pour l'avenir du pays, mais de trouver une vision pour justifier un rassemblement de gens... Et ça ne semble troubler personne que ces parasites du système ripoublicain fonctionnent complètement à l'inverse de ce que devrait être un vrai rassemblement politique...
Tout va bien... dormez....
:10:
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asterix
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par asterix » 10 janv. 2018, 20:59:58

albert a écrit :
10 janv. 2018, 10:40:04
Lorsque je parle de renouvellement, je ne fais pas allusion à l’âge des candidats mais à leur capacité à incarner un socialisme refondé et fédérateur. Mitterrand avait su jouer ce rôle après la défaite historique de la SFIO à la présidentielle de 1969 (Gaston Deferre avait fait 5%, encore pire que B.Hamon !) Aujourd’hui, je ne vois personne qui ait cette envergure, sauf peut-être Montebourg mais il n’est clairement plus dans la course.
A l'époque de Mitterrand, les gens avaient beaucoup plus d'aptitude à se fédérer. Moi j'ai le sentiment que notre société, au delà des critères ethniques ou culturels, se constitue en clans insolubles, en multiples communautés de puristes. On cultive la singularité, l'originalité, et l'affirmation de "soi" et de son petit "nous" avec des hurlements sur fond d'intolérance et d'intégrisme culturel ou idéologique.

Même la théorie du complot ne rassemble pas, même si beaucoup s'en repaissent, car elle prend tant de visages différents et concurrents.

Les seuls (ou presque) personnes encore aptes au consensus et à la fédération des idées sont chez LRM, et représentent une France encore heureuse et psychologiquement saine: celle que la mondialisation n'a pas encore rejeté.

Donc je pense que le seul à fédérer reste Macron, dans la mesure ou LR clive à fond, dans la foulée des FN et LFI. Le centre est enfin né, ce centre qui existe depuis toujours, mais tellement dispersé, et qui a finit par prendre conscience que les vrais clivages ne sont plus gauche / droite depuis longtemps (clivage vertical), mais mondialisés heureux / souverainistes frustré (clivage horizontal de ceux qui sont dessus et ceux qui sont dessous).

Le PS a perdu d'avance: il n'a aucun espace politique. Et du reste, LR cherche un espace politique qui existe peut être: un lepénisme soft, identitaire mais non raciste, sécuritaire mais démocratique. Un confetti. Hollande et Sarko furent les bourreaux de leur mastodontes respectifs. Il a fallu Fillon tout de même à droite, alors qu'Hollande a tout cassé tout seul, lui qui a passé sa vie à recoller les morceaux du Mitterrandisme, et a brosser les éléphants...

Pour revenir au centre, il a pris conscience qu'il était en danger, donc on s'est rassemblé de Valls et Colomb à Raffarin Pécresse et Juppé. C'est le seul moyen de garder une France ouverte sur le monde, qui ne se dessèche pas comme une vielle pomme acide, dont plus aucun jus ne sort.

Ce qui reste du PS a tout intérêt à rejoindre ce centre, en tout cas dans la limite des compatibilités. Car l'espace qui existe encore entre LRM et LFI n'est autre que l'angélisme, dont plus personne ne veut, comme une maladie honteuse dont on ose même plus avouer qu'elle fut. Comme disait Jacques Lang: "ah c'est chié", de cette expression qui incluait la scatologie dans l'angélisme à la guimauve, pourvu que ça colle, comme les colonnes de Buren au Palais Royal, ou les bonbons au papier, conformément à la règle du "tout se vaut".

La gauche et la droite ne peuvent renaître que sur un échec cuisant de Macron. Et encore, un échec cuisant de Macron, c'est une future victoire assurée pour les partis border line.
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par asterix » 10 janv. 2018, 21:02:49

signora a écrit :
08 janv. 2018, 19:07:30
Je ne dis pas cela ...
En politique il faut savoir servir ou disparaitre ...
Grandissimo!

:+100:
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par albert » 10 janv. 2018, 21:12:21

asterix a écrit :
10 janv. 2018, 20:59:58
La gauche et la droite ne peuvent renaître que sur un échec cuisant de Macron. Et encore, un échec cuisant de Macron, c'est une future victoire assurée pour les partis border line.
Cet échec de Macron me semble inévitable mais ne suffira pas à faire renaître le PS de ses cendres.
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par Papibilou » 11 janv. 2018, 10:10:01

wesker a écrit :
10 janv. 2018, 20:03:07
Papibilou

Si une majorité de parlementaire de sa propre famille politique étaient en désaccord avec son projet, c'est que, peut être son projet n'était pas en harmonie avec les engagements, attentes que les parlementaires entendaient sur le terrain et que la place de ce responsable se situait en dehors de cette famille politique. A un moment donné il faut assumer ses responsabilités, il l'a fait, à la suite d'une primaire après s'être engagé, devant des millions de citoyens à en respecter le résultat, ce qu'il n'a pas fait, une fois encore. Et c'est à ce genre de responsables politiques que tu me demandes de faire confiance ? Bonne chance
Encore une fois, mais je pense que je dois mal m'expliquer, il n'avait pas sa majorité parlementaire contre son projet mais seulement 61 sur 330 (Il y en avait donc 269 pour (insuffisant puisqu'il fallait 289 pour que le projet passe). Si pour vous c'est une majorité, c'est que nous ne donnons pas à ce terme la même signification.
Sur son attitude lors de la présidentielle je comprends vos réticences même si je comprends ou j'essaye de comprendre l'attitude de Valls. ce que je n'ai pas approuvé c'est son attitude lors de la primaire sur le 49.3.
Mais oublions Valls, sa carrière politique est certainement terminée, et il restera probablement député sans autre fonction supérieure et c'est bien ainsi.

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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par Papibilou » 11 janv. 2018, 10:19:32

albert a écrit :
10 janv. 2018, 20:00:33
Papibilou a écrit :
10 janv. 2018, 19:44:21
Un autre reproche que je comprends, mais n'approuve pas, est que les supporters de Hamon lui ont reproché de n'avoir pas soutenu activement son adversaire de la primaire.
Je n'ai entendu personne lui adresser ce reproche. Ce dont on l'accuse, c'est de ne pas avoir respecté le résultat de la primaire en soutenant un autre candidat.
Papibilou a écrit :
10 janv. 2018, 19:44:21
Et compte tenu de la raclée prise par Hamon je ne suis pas absolument certain que celui ci aurait pu gagner la présidentielle avec le soutien d'un Valls qui était si loin des idées de BH.
Peu importe, c'est une question de principe : il n'aurait pas dû trahir son engagement.
Je comprends ce principe qui consiste à reprocher à Valls dire je soutiendrai Hamon et d'appeler à élire Macron.
Cela dit, je cite un extrait d'un avis qui résume assez ma pensée:
"Il est normal que ceux qui croient que le programme de Hamon est mauvais ne le défendent pas. Le contraire serait d’une immense hypocrisie, insupportable : et comment Valls pourrait soutenir celui qui l’a empêché de gouverner, l’a forcé à recourir au 49.3 ? De la même façon, qui pourrait imaginer Benoît Hamon soutenir M. Valls, si M. Valls avait gagné la primaire ? J’attends des hommes politiques des convictions, de la cohérence, qui doit être au-dessus de la logique des partis."
Mais je comprends que vous condamniez Valls pour n'avoir pas respecté sa parole. A la limite je lui reprocherais plutôt d'avoir dit qu'il soutiendrait Hamon.
J'aurais donc attendu de lui un mea culpa disant "j'ai eu tort de dire que je soutiendrais Hamon car mes idées sont trop éloignées des siennes."

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