Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

[omega95]

En même temps: temps qu'ils seront pris en sandwich entre EM et LFI ils n'auront pas beaucoup de perspectives.

La faute à qui ? Ils récoltent ce qu'ils ont semé depuis fort longtemps... (Idem pour la Droite !)
Prendre des imbéciles pour des c... durant plus de 40 ans, même les imbéciles ont leurs limites et finissent par se rendre compte des choses...

[wesker]

Papibilou

Effectivement les raisons de la division sont nombreuses et pas récentes, les rocardiens y travaillent depuis des décennies dans l'espoir de mettre fin à une certaine culture et conception de la gauche socialiste française. Par l'exercice de la responsabilité et le rêve de fédéralisme européen, impliquant la recherche d'accords avec leurs homologues qui, souvent partagent les responsabilités avec la droite dans des gouvernement de coalition ils réussirent.

Et, sincèrement, l'avenir politique semble relativement lisible. D'une part une gauche qui sera portée par les libéraux démocrates et de l'autre une opposition néo conservatrice de droite susceptible de s'allier à un FN qui adoptera, aussi cette orientation. Naturellement, c'est le schéma qui semble prédominer en Europe et qui fait l'impasse d'une forme de pluralisme auquel nous sommes attachés et qui nous distinguait, en matière politique.

[GAB]

il faut favoriser la croissance pour pourvoir obtenir des recettes fiscal que l'on pourra après redistribuer.

En favorisant la lutte contre l'optimisation fiscale en France et en Europe
on récupérerait le lourd tribut que nous doivent certains gros malins .

Pour cela il faudrait une gauche au pouvoir .

http://www.leparisien.fr/economie/impot ... 053111.php
http://www.clubic.com/pro/entreprises/g ... talie.html

[wesker]

Il est évident que plutôt que de gratter quelques euros sur les bénéficiaires des aides au logement, il serait plus efficace de mettre en place une véritable politique de prévention et de sanction des diverses fraudes fiscales et sociales qui engendrent des milliards d'euros de manque à gagner pour le Trésor public.

Naturellement qu'on souhait responsabiliser les citoyens et refuser les fraudes aux aides sociales est parfaitement légitimes...mais il est nécessaire de garder à l'esprit les ordres de grandeurs pour comprendre que ce ne sont pas ces quelques millions d'euros qui seront suffisant au rétablissement de l'équilibre budgétaire, qu'il faudra donc, à un moment donné avoir le courage, oui le courage de s'atteler à la résolution des causes structurelles, profondes de ces déficits. Les situations de la Grèce et d'autres ont démontré l'efficacité discutable des politiques d'austérité, si nous ne parvenons pas, au préalable à mettre fin à cette évasion, à ces fraudes et à cette multiplication d'instance qui perçoivent des financements publics pour expliquer comment réduire la dépense publique.

[omega95]

@wesker L'Austérité, la France n'a absolument aucune idée de ce que c'est ...
On ne sait même pas ce qu'est la rigueur ou un équilibre budgétaire... alors...

[Jeff Van Planet]

il faut favoriser la croissance pour pourvoir obtenir des recettes fiscal que l'on pourra après redistribuer.

En favorisant la lutte contre l'optimisation fiscale en France et en Europe
on récupérerait le lourd tribut que nous doivent certains gros malins .

Pour cela il faudrait une gauche au pouvoir .

http://www.leparisien.fr/economie/impot ... 053111.php
http://www.clubic.com/pro/entreprises/g ... talie.html

La place est déjà prise par JLM, non?


@omega95 je n'ai jamais dit que ce n'est pas leur faute. Juste que ça va être très dure pour eux de se sortir de cette situation.

[wesker]

Oméga95

Les français, de par leur histoire n'ont pas fait défaut, comme d'autres mais ils refusèrent, aussi les injustices, la soumission à des efforts infinis qui ne profiteraient qu'à quelques uns. Les convergences entre de nombreux français qui galèrent, qui travaillent, entreprennent, réussissent parfois sont réelles mais les sujets de division, entretenus par ceux qui sont les vrais bénéficiaires du fonctionnement économique le sont également. Pour ma part j'essaye de ne pas me tromper !

[Jean]

En même temps: temps qu'ils seront pris en sandwich entre EM et LFI ils n'auront pas beaucoup de perspectives.

La faute à qui ? Ils récoltent ce qu'ils ont semé depuis fort longtemps... (Idem pour la Droite !)
Prendre des imbéciles pour des c... durant plus de 40 ans, même les imbéciles ont leurs limites et finissent par se rendre compte des choses...

Oui mais ils oublient très vite...

[Papibilou]

Oméga95

Les français, de par leur histoire n'ont pas fait défaut, comme d'autres mais ils refusèrent, aussi les injustices, la soumission à des efforts infinis qui ne profiteraient qu'à quelques uns. Les convergences entre de nombreux français qui galèrent, qui travaillent, entreprennent, réussissent parfois sont réelles mais les sujets de division, entretenus par ceux qui sont les vrais bénéficiaires du fonctionnement économique le sont également. Pour ma part j'essaye de ne pas me tromper !

Alors ne vous trompez pas: il n'y a jamais eu d'austérité en France durant les 50 dernières années.

[wesker]

C'est sans doute pour cela que les écarts entre les plus riches et les plus pauvres se creusent, en France. Il est vrai qu'ils ne perçoivent pas autant d'argent public, ailleurs

Papibilou

Les indicatuerus budgétaires laissent augurer d'une dépense publique qui serait supérieure aux recettes fiscales, impliquant donc l'évidence que l'austérité n'est pas pratiquée. Mais, dans le détail, cette largesse budgétaire ne bénéficient pas, de toute évidence à l'ensemble des citoyens au vu des carences, quand même importante auxquelles citoyens et acteurs économiques doivent faire face.

[Jeff Van Planet]

dans un pays qui a le budget de l'état qui augmente chaque années, un pays qui embauche chaque années plus de fonctionnaires, un pays qui crée très souvent de nouvelles un pays qui a la dette et le déficit qui augmentent chaque années, dans un pays comme ça parler d'austérité relève de l'aveuglement idéologique voir de la propagande.

En suite parler de l'écart entre les riches et les pauvres pour justifier de l'austérité, là il faut m'expliquer parce qu'en me reposant sur mes humble connaissances, ça n'a aucuns rapports.

[Papibilou]

C'est sans doute pour cela que les écarts entre les plus riches et les plus pauvres se creusent, en France. Il est vrai qu'ils ne perçoivent pas autant d'argent public, ailleurs

Papibilou

Les indicatuerus budgétaires laissent augurer d'une dépense publique qui serait supérieure aux recettes fiscales, impliquant donc l'évidence que l'austérité n'est pas pratiquée. Mais, dans le détail, cette largesse budgétaire ne bénéficient pas, de toute évidence à l'ensemble des citoyens au vu des carences, quand même importante auxquelles citoyens et acteurs économiques doivent faire face.

Effectivement les classes défavorisées perçoivent plus chez nous qu'ailleurs.
Effectivement le budget est déséquilibré depuis 43 ans (1974 a été le dernier équilibré).
L'écart riches pauvres s'accentue, mais pas à cause de largesses budgétaires, mais tout simplement parce que la mondialisation fait qu'une personne aisée (et même la classe moyenne) a de multiples moyens de s'enrichir un peu plus.

[Baltorupec]

Mouais, ou aussi à cause des changements technologiques, de la mondialisation et l'apparition d'un marché de l'emploi très instable et très dur.

Parce qu'une partie de la classe moyenne elle se sent "déclassé".

[wesker]

Papibilou

Croire que l'enrichissement, l'acquisition de voitures toujours plus chères et de caprices en tout genre apportera le bonheur, quand tant de citoyens s'appauvrissent en travaillant est une chimère que je crois tout aussi néfaste que ne le fut le communisme soviétique d'une certaine époque.

La France incarne et fait vivre cet équilibre qui fait, aujourd'hui défaut dans une période où les concurrences les plus déloyales sont encouragées. Il suffit de savoir quel avenir et dans quel modèle de société. Tu peux, si tu as un peu de patrimoine partir en Ethiopie exploiter ces malheureux qui se crèveront pour te rendre la vie plus agréable, reste à savoir si tu parviendras à te satisfaire de ce malheur autour de toi en ayant tout où si tu es d'autres attentes et considérations de la vie.

[Jeff Van Planet]

C'est sans doute pour cela que les écarts entre les plus riches et les plus pauvres se creusent, en France. Il est vrai qu'ils ne perçoivent pas autant d'argent public, ailleurs

Papibilou

Les indicatuerus budgétaires laissent augurer d'une dépense publique qui serait supérieure aux recettes fiscales, impliquant donc l'évidence que l'austérité n'est pas pratiquée. Mais, dans le détail, cette largesse budgétaire ne bénéficient pas, de toute évidence à l'ensemble des citoyens au vu des carences, quand même importante auxquelles citoyens et acteurs économiques doivent faire face.

Effectivement les classes défavorisées perçoivent plus chez nous qu'ailleurs.
Effectivement le budget est déséquilibré depuis 43 ans (1974 a été le dernier équilibré).
L'écart riches pauvres s'accentue, mais pas à cause de largesses budgétaires, mais tout simplement parce que la mondialisation fait qu'une personne aisée (et même la classe moyenne) a de multiples moyens de s'enrichir un peu plus.

aussi parce que l'écart entre riches et pauvres se fait sur "le patrimoine" qui lui augment dû aux banques centrales qui produisent de la monnaie comme si c'était neutre.