Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

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asterix
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par asterix » 18 mars 2018, 18:07:20

signora a écrit :
09 mars 2018, 13:22:33

Entre LREM qui est de plus en plus centre droit et LI très à gauche ils ont une ouverture géante !!!
C'est bien de le dire, ce serait mieux de la décrire. Moi qui n'ait jamais rien compris à la gauche (trop abstraite et jamais chiffrée), mais qui pourtant a un vrai sens social, ou une vrai vision du social, et même un vrai désir de social, je souhaiterai que l'on m'explique ou est cette "béantitude". Pour la béatitude on savait déjà.
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asterix
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par asterix » 18 mars 2018, 18:42:49

Yakiv a écrit :
18 mars 2018, 14:23:33
Jeff Van Planet a écrit :
18 mars 2018, 14:20:34
Mais Macron a un projet politique pour le peuple, que le peuple attendais depuis longtemps.
les deux autres sont pour un parti et la carrière qu'il leurs procure. Donc pourquoi cette analogie? où est le point de comparaison?

et c'est la dernière fois que je pose la question car je vois d'ici que tu veux faire des pages et des pages à rien.
Parce que je ne suis pas du tout certain que les électeurs votent pour un projet politique.
Je crois plutôt qu'ils votent "à la tête" en tout premier lieu.

Par exemple, je suis persuadé que Hollande n'aurait jamais gagné s'il n'avait pas fait son régime avant les élections.
D'où mes commentaires sur le physique, la prestance, etc.
C'est très intéressant ce que tu dis, et malheureusement vrai.
D'une part on s’intéresse à la physionomie d'Hollande, parce que à quoi d'autre peut on s’intéresser? Il n'y a pas de vision à long terme à part botter le cul des riches. Mais ça LRI a plus de compétence.
Donc, pas plus qu'en 2012, le PS n'a d'espace politique, dans le sens ou il ne sait plus lui même qu'elle est sa politique: il s'est fait siphonner. Il s'est fait vider de son jus, et même de sa pulpe. Et je le redis, c'est pareil pour LR, sauf qu'eux, il ont un petit trou de souris dans une nuance de conservatisme qui ne va pas jusqu'au nationalisme. Très étroit l'affaire.

Autre chose, ce qui a pu faire la force du PS encore sous hollande, c'est cette branche un peu transhumanisme, qui défend des utopies de pointe, sur l'éducation asexuée, la disparition des genres, la glorification de l'homosexualité (et non pas sa simple défense), la PMA et GPA, l'achèvement du démantèlement de la famille traditionnelle... enfin toute la panoplie des idées interstellaires, qui doivent à terme nous faire perdre notre forme humaine actuelle, et faire de nous des êtres totalement intellectuels auto policés, auto totalitaire , augmenté formaté et incrustés de numérique, et pacifiés et pragmatiques au point que cela ressemble à la mort charnelle pour ne garder que l'esprit. Bref, on est pas obligé d'être d'accord avec ma connotation, mais même ça, qui est pourtant le saint Graal de l'égalitarisme et du pacifisme, c'est déjà confisqué au PS. Macron a ça sous le coude.

Moi, c'est le seul espace politique que je voyais pour le PS: accélérer le transhumanisme et la robotisation pour faire disparaître le travail, et faire apparaître un salaire citoyen, de droit opposable. Pour à terme n'avoir que de nobles occupations. N'est pas là la fine fleur du progressisme? Mais mieux que ça, ce sont les start up et le GAFA qui se sont emparées du sujet. Comme quoi, la vrai politique n'est plus dans la politique: elle est dans le business. Ces gens ne se contentent pas de nous faire des offres commerciales, il définissent la future politique. Mais là dessus le PS aura un os: ce sont des milliardaires qui vont mettre en application leur rêve politique!!

@signora
Je dis peut être n'importe quoi (en vérité je ne crois pas), mais j'essaie juste de remplir cette ouverture géante dont tu parlais, puisque tu n'en cites aucun contenu potentiel. Pas plus que tous les autres intervenants d'ailleurs.
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par asterix » 18 mars 2018, 18:45:45

signora a écrit :
18 mars 2018, 15:13:45
Alors je suis de gauche :D
:rofl: tout un programme minceur!

Ben voilà un programme pour le PS! Végétarisme et véganisme, gym et marathon! Là on tient du solide! :D
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par Heleth » 19 mars 2018, 10:57:36

asterix a écrit :
18 mars 2018, 18:45:45
signora a écrit :
18 mars 2018, 15:13:45
Alors je suis de gauche :D
:rofl: tout un programme minceur!

Ben voilà un programme pour le PS! Végétarisme et véganisme, gym et marathon! Là on tient du solide! :D
Reprendre des propos hors contexte qui ne s'adressait pas à toi magnifique comme technique pour dénigrer quelqu'un.

Si tu ne vois pas qu'il y un espace politique entre la politique néolibérale de Macron et le programme de Mélenchon c'est que tu n'as aucune sensibilité de gauche. Pas grave en soit cela dit mais cela donne forcément un dialogue de sourd avec ceux qui en ont une.

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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par signora » 19 mars 2018, 11:36:21

@Heleth
Peux tu, stp, me dire à qui s'adresse ton post ?
Reprendre des propos hors contexte qui ne s'adressait pas à toi magnifique comme technique pour dénigrer quelqu'un
???

Si tu t'inquiètes pour moi, c'est à tort, j'ai eu droit a pointe d'ironie ... rien de plus ;)
Mais tu as raison il y a une large place entre LERM et LI !
Encore faut il l'occuper avec un programme, et, un homme qui puisse remplacer Macron, reconnaissons que sur la représentativité nationale et internationale il a mis la barre haute.
"Dans la profondeur de l'hiver, j'ai finalement appris qu'il y avait en moi un soleil invincible."
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par Heleth » 19 mars 2018, 12:16:49

@signora
L'intégralité de mon post s'adressait à Asterix.

Je ne m'inquiète pas pour toi. On discute juste sur un forum ;)

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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par signora » 19 mars 2018, 12:22:45

@Heleth
Pas grave ;)
On va le remplir cet espace ?
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par johanono » 19 mars 2018, 14:13:54

asterix a écrit :
18 mars 2018, 18:42:49
Autre chose, ce qui a pu faire la force du PS encore sous hollande, c'est cette branche un peu transhumanisme, qui défend des utopies de pointe, sur l'éducation asexuée, la disparition des genres, la glorification de l'homosexualité (et non pas sa simple défense), la PMA et GPA, l'achèvement du démantèlement de la famille traditionnelle... enfin toute la panoplie des idées interstellaires, qui doivent à terme nous faire perdre notre forme humaine actuelle, et faire de nous des êtres totalement intellectuels auto policés, auto totalitaire , augmenté formaté et incrustés de numérique, et pacifiés et pragmatiques au point que cela ressemble à la mort charnelle pour ne garder que l'esprit. Bref, on est pas obligé d'être d'accord avec ma connotation, mais même ça, qui est pourtant le saint Graal de l'égalitarisme et du pacifisme, c'est déjà confisqué au PS. Macron a ça sous le coude.

Moi, c'est le seul espace politique que je voyais pour le PS: accélérer le transhumanisme et la robotisation pour faire disparaître le travail, et faire apparaître un salaire citoyen, de droit opposable. Pour à terme n'avoir que de nobles occupations. N'est pas là la fine fleur du progressisme? Mais mieux que ça, ce sont les start up et le GAFA qui se sont emparées du sujet. Comme quoi, la vrai politique n'est plus dans la politique: elle est dans le business. Ces gens ne se contentent pas de nous faire des offres commerciales, il définissent la future politique. Mais là dessus le PS aura un os: ce sont des milliardaires qui vont mettre en application leur rêve politique!!
Ayant fait le choix du libéralisme euro-mondialisé, le PS ne peut plus proposer une quelconque politique économique alternative à celle pratiquée depuis 30 ou 40 ans désormais. Le PS a renoncé à ses fondamentaux sociaux-démocrates.

Pour se distinguer de la droite, il lui reste désormais les questions sociétales. Le mariage gay et l'adoption par les couples homosexuels : c'est fait. Il reste : la PMA pour toutes (comme ils disent), la GPA (quand les esprits seront prêts), le droit de vote des étrangers hors UE, et puis une ou deux lois supplémentaires pour sanctionner les supposées "discriminations" ethniques ou religieuses dont seraient victimes les "minorités visibles". Autrement dit : l'exaltation de l'individualisme à travers la satisfaction de revendications communautaires. Las, il n'est pas certain que l'électorat "populaire" qui en principe est l'électorat traditionnel de la gauche s'y retrouve.

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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par Heleth » 19 mars 2018, 15:07:17

johanono a écrit :
19 mars 2018, 14:13:54
Ayant fait le choix du libéralisme euro-mondialisé, le PS ne peut plus proposer une quelconque politique économique alternative à celle pratiquée depuis 30 ou 40 ans désormais. Le PS a renoncé à ses fondamentaux sociaux-démocrates.
C'est ton analyse.
Ce choix du "libéralisme euro-mondialisé" a aussi été portés par la droite avant 1981 et ensuite lors des alternances et les gouvernants PS n'ont pas voulu le remettre en question lors de leurs prises de pouvoir se coupant petit à petit de leurs bases idéologiques et électorales. Ce n'est pas parce qu'ils ont fait cette erreur dans le passé qu'ils doivent refaire cette erreur dans le futur.
Si le PS persiste dans cette contradiction et reste trop proche de Macron il restera ce qu'il est maintenant. Un truc qui ne sert à rien.

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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par asterix » 22 mars 2018, 21:57:10

signora a écrit :
19 mars 2018, 11:36:21
@Heleth
Peux tu, stp, me dire à qui s'adresse ton post ?
Reprendre des propos hors contexte qui ne s'adressait pas à toi magnifique comme technique pour dénigrer quelqu'un
???

Si tu t'inquiètes pour moi, c'est à tort, j'ai eu droit a pointe d'ironie ... rien de plus ;)
Mais tu as raison il y a une large place entre LERM et LI !
Encore faut il l'occuper avec un programme, et, un homme qui puisse remplacer Macron, reconnaissons que sur la représentativité nationale et internationale il a mis la barre haute.
Merci Signora de rétablir ce qui n'était qu'une amicale taquinerie.

Par contre, pour ce qui est de l'espace politique du PS, Faure vient d'en vérifier, aujourd'hui même, l'extrême étroitesse.

http://www.liberation.fr/france/2018/03 ... ts_1638249

@Heleth Il est clair que je n'ai pas une sensibilité PS, bien que j'ai tout de même beaucoup de sensibilité de gauche. Je suis quelqu'un de centre droit, mais à gauche, mon cœur a toujours été pour les communistes, dont je partage la "droiture" et le rationalisme, mais aussi la cohérence. C'est clair qu'il me faudrait la sensibilité d'un microscope électronique pour comprendre quel est l'espace dont peut se prévaloir le PS aujourd'hui. Il est grillé sur le féminisme, sur l'écologie, sur l'économie, sur l'éducation, et supplanté sur les sujets de sociétés... j'en oublie forcément, et je me rapproche de l'avis de @johanono .
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par asterix » 22 mars 2018, 23:41:55

Ma définition du socialiste: de toutes les religions, le seul prédicateur qui ne pratique pas sa religion.

Les communistes sont prêts à vivre le communisme.
Les libéraux sont prêts à vivre leur libéralisme.
Les nationalistes leur régime d'exception protectioniste.
Les conservateurs à ouvrir des conserves, même avec les dents.

Mais les socialistes sont prêts à vivre ce qui leur passe par la tête, et le contraire en même temps, et Dieu sait s'il en passe... du genre sniffer et mener la politique qui mets les dealers en taule. Comme disait textuellement Jack Lang : "ah c'est "chier"". très fort. Il a définit le socialisme plus vite que moi.

:rofl:
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par albert » 23 mars 2018, 06:08:07

asterix a écrit :
22 mars 2018, 21:57:10
Par contre, pour ce qui est de l'espace politique du PS, Faure vient d'en vérifier, aujourd'hui même, l'extrême étroitesse.

http://www.liberation.fr/france/2018/03 ... ts_1638249
Il faut une sacrée dose d’hypocrisie à Olivier Faure pour aller à la manif des cheminots alors que c’est le PS qui a libéralisé le chemin de fer et préparé ce qui arrive aujourd’hui. Les socialistes pensent-il sérieusement qu’ils peuvent retrouver leur crédibilité en ayant des postures de gauche et des pratiques de droite ?
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par asterix » 23 mars 2018, 11:31:18

Ben c'est l'éternelle image du PS: un style néo bourgeois et pseudo libéral qui voudrait faire le lien avec un peuple sans vergogne et ancré dans sa rusticité. Ce n'est pas la première tentative, et c'est pour moi la preuve absolue, qu'une bonne vieille droite conservatrice, même si elle en est très éloignée, comprend beaucoup mieux de quoi est fait le peuple, que le PS. Parce que le peuple a ça de commun: il est très conservateur, et se méfie comme de la peste de tout ce qui a des apparences libérales.
C'est d'ailleurs pour cela que Poutine est tant aimé chez lui. C'est pour cela aussi qu'en France, Marine et Mélanchon ont les cheveux au vent, et que Macron est le dernier rempart des libéraux de toute nature, pour leur couper le vent.
Donc, une fois de plus, voilà en quoi l'espace politique du PS est inexistant. Depuis le temps que les rocardiens disaient que le PS devait prendre un virage socio libéral... trop tard!! Et moi, de centre droit, je me languissais depuis si longtemps que cette mutation ait lieu, pour qu'un large centre puisse enfin donner un gouvernement conforme à une démocratie libérale.
Trop tard. Enfin peut être.
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par Heleth » 23 mars 2018, 11:33:50

asterix a écrit :
22 mars 2018, 21:57:10
@Heleth Il est clair que je n'ai pas une sensibilité PS, bien que j'ai tout de même beaucoup de sensibilité de gauche. Je suis quelqu'un de centre droit, mais à gauche, mon cœur a toujours été pour les communistes, dont je partage la "droiture" et le rationalisme, mais aussi la cohérence.
On doit pas avoir la même définition du communisme alors parce que parler de "rationalité" pour cette idiologie là je ne peux pas comprendre.
asterix a écrit :
22 mars 2018, 21:57:10
C'est clair qu'il me faudrait la sensibilité d'un microscope électronique pour comprendre quel est l'espace dont peut se prévaloir le PS aujourd'hui. Il est grillé sur le féminisme, sur l'écologie, sur l'économie, sur l'éducation, et supplanté sur les sujets de sociétés... j'en oublie forcément, et je me rapproche de l'avis de @johanono .
Tu te focalise sur ce qu'est le PS en ce moment et de point du vue effectivement il est grillé. En continuant dans la même veine il restera là où il est : au fond du trou.
J'en ai rien à faire du PS pour tout dire mais je reste persuadé que, politiquement, il y a un espace vide entre LREM et LFI. Le PS se montre incapable de l'occuper en se collant à LREM tant pis pour lui. Ca ne veut pas dire que cet espace restera toujours vide. Comme chacun sait la nature a horreur du vide et quelqu'un viendra l'occuper un jour. Enfin c'est mon avis.

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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par johanono » 23 mars 2018, 11:38:22

Pour moi, c'est l'engagement européen du PS qui réduit son espace politique. A partir du moment où le PS se dit favorable à la construction européenne, telle qu'elle se pratique actuellement, telle qu'elle s'est pratiquée ces dernières décennies, c'est-à-dire d'essence libérale, alors ça veut dire que le PS accepte d'exposer nos producteurs à la concurrence internationale le plus souvent déloyale, donc qu'il se condamne à mener une politique de l'offre, destinée à préserver la compétitivité de notre économie dans ce contexte de concurrence internationale, mais très éloignée des aspirations sociales-démocrates de son électorat traditionnel.

Il n'y a pas 50 solutions, il n'y en a que deux :
- soit on accepte cette situation de concurrence internationale, auquel cas on se condamne à mener une politique de l'offre, d'essence plutôt libérale, comme le fit Hollande à la fin de son mandat, comme le fait actuellement Macron,
- soit on rejette cette concurrence internationale afin de mener une vraie politique d'essence sociale-démocrate (services publics développé, État-providence, etc.), mais dans ce cas, il faut aller au bout de la logique, et on dénonce les traités européens.

Si le PS accepte de revenir sur son engagement européen, alors il pourra prôner une politique économique vraiment de gauche, sans les outrances de Mélenchon. A défaut, il ne servira plus à rien.

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