Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

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albert
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par albert » 18 févr. 2018, 09:50:17

Papibilou a écrit :
18 févr. 2018, 09:48:28
albert a écrit :
17 févr. 2018, 16:54:29
Papibilou a écrit :
17 févr. 2018, 15:21:13
Une alternative c'est avoir le choix entre au moins 2 solutions. Actuellement il n'y a de choix qu'avec des partis extrémistes.
Parce que vous pensez qu'avec le PS et LR, il y avait vraiment 2 solutions ?
Parce que vous pensez qu'entre Jospin et Sarkozy il n'y a pas eu 2 politiques différentes ?
Pas très honnête de comparer Jospin et Sarkozy car il s'agit de deux époques différentes. Il faudrait plutôt comparer Hollande et Sarkozy. Et là, j'ai déjà dit maintes fois qu'entre 2011-2012 (Sarkozy) et 2012-2017 (Hollande), il n'y a pas de changement d'orientation politique. Je mets entre parenthèses 2008-2010 qui est une période de crise.
Modifié en dernier par albert le 18 févr. 2018, 09:53:50, modifié 3 fois.
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wesker
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par wesker » 18 févr. 2018, 09:51:08

Si

Jospin a davantage privatisé que Sarkozy qui fut davantage néoconservateur et belliciste à l'égard de certains pays que le Premier Ministre. Et n'oublions pas non plus qu'entre Jospin et Sarkozy, il y eût un quinquennat sous majorité de droite, auquel appartenait Sarkozy d'ailleurs.
Force est de constater que si les discours furent différents, les politiques et leurs résultats furent, eux relativement inscrits dans une continuité.

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albert
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par albert » 18 févr. 2018, 09:55:03

wesker a écrit :
18 févr. 2018, 09:51:08
Si

Jospin a davantage privatisé que Sarkozy qui fut davantage néoconservateur et belliciste à l'égard de certains pays que le Premier Ministre. Et n'oublions pas non plus qu'entre Jospin et Sarkozy, il y eût un quinquennat sous majorité de droite, auquel appartenait Sarkozy d'ailleurs.
Force est de constater que si les discours furent différents, les politiques et leurs résultats furent, eux relativement inscrits dans une continuité.
Mais Jospin, c'était une autre époque (avant la crise de 2008, avant l'euro...), donc la comparaison n'est pas raison. Il faut comparer Hollande et la fin de mandat de Sarkozy.
Modifié en dernier par albert le 18 févr. 2018, 09:57:30, modifié 1 fois.
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par Papibilou » 18 févr. 2018, 09:55:14

wesker a écrit :
17 févr. 2018, 19:43:20
albert

Non effectivement le PS et LR appliquent, tout deux les directives décidées, au niveau européen, par leur adhésion aux idéaux européens !

Ils pratiquèrent, peut être en dehors des questions sociétales (et encore) des politiques qui furent semblables, avec des résultats auprès des citoyens à peu près équivalents, nous devons aujourd'hui en assumer encore et durablement les conséquences.

c'est cette absence de structuration de la vie politique réelle qui provoque, à mon sens, l'abstention, les colères etc....et je crains que nous n'en soyons qu'au début.
De 2 choses l'une: ou bien on est favorable à l'UE et on joue le jeu en appliquant des résolutions de Bruxelles même si on souhaite des orientations moins libérales, ou bien on est opposé à l'UE et à ses orientations libérales et on sort de l'UE.
Sur le plan européen on a donc des partis, PS et LR (y compris Modem et UDI), qui sont favorables à l'UE ou du moins qui l'étaient jusqu'à Wauquiez, et des partis euro-sceptiques voire europhobes, LFI, FN. Etre à moitié européen ou dire j'accepte l'Europe mais pas celle là c'est du pipeau, puisque ça n'est pas tenable dans une logique élémentaire.

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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par Papibilou » 18 févr. 2018, 09:57:56

albert a écrit :
18 févr. 2018, 09:50:17
Pas très honnête de comparer Jospin et Sarkozy car il s'agit de deux époques différentes. Il faudrait plutôt comparer Hollande et Sarkozy. Et là, j'ai déjà dit maintes fois qu'entre 2011-2012 (Sarkozy) et 2012-2017 (Hollande), il n'y a pas de changement d'orientation politique. Je mets entre parenthèses 2008-2010 qui est une période de crise.
[/quote]
Vous souhaitez que votre affirmation soit vraie et vous choisissez vos exemples. Quand je vous montre que votre affirmation ne tient pas, mes exemples sont malhonnêtes ! :gratte:

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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par wesker » 18 févr. 2018, 09:58:43

Wauquiez n'ayant pas d'espace politique se pare aujourd'hui des oripeaux eurosceptiques qu'il sait en phase avec une partie de l'électorat populaire.....Mais l'ancien directeur de cabinet de l'europhile Jacques Barrot ne trompera que les naïfs.

Mais tu as raison sur le fait que l'adhésion à cette architecture européenne entraine l'application de ces politiques....c'est aussi pour cette raison qu'il y a tant de citoyens qui n'y sont pas entièrement favorable car cette politique n'est pas une fatalité.

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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par Papibilou » 18 févr. 2018, 10:02:01

wesker a écrit :
18 févr. 2018, 09:51:08

Force est de constater que si les discours furent différents, les politiques et leurs résultats furent, eux relativement inscrits dans une continuité.
Sarkozy était opposé aux 35H, il est intervenu militairement , il a fait le bouclier fiscal les heures sup défiscalisées, et vous pensez que les 2 politiques se ressemblent ? Qu'auraient-ils du faire pour être différents ?

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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par albert » 18 févr. 2018, 10:08:02

Papibilou a écrit :
18 févr. 2018, 10:02:01
wesker a écrit :
18 févr. 2018, 09:51:08

Force est de constater que si les discours furent différents, les politiques et leurs résultats furent, eux relativement inscrits dans une continuité.
Sarkozy était opposé aux 35H, il est intervenu militairement , il a fait le bouclier fiscal les heures sup défiscalisées, et vous pensez que les 2 politiques se ressemblent ? Qu'auraient-ils du faire pour être différents ?
Concernant les 35 h, il n'y a pas de différence entre Sarkzoy et Hollande. Sarkozy n'a pas supprimé les 35 heures mais il a cherché à les contourner, et Hollande est resté dans cette logique de contournement avec la loi El Khomri. Quant au bouclier fiscal, il a été supprimé en 2011, par Sarkozy lui-même...
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par albert » 18 févr. 2018, 10:18:20

Papibilou a écrit :
18 févr. 2018, 09:57:56
Vous souhaitez que votre affirmation soit vraie et vous choisissez vos exemples. Quand je vous montre que votre affirmation ne tient pas, mes exemples sont malhonnêtes ! :gratte:
Je ne choisis pas mes exemples mais on ne peut pas comparer des époques différentes. Vous savez très bien que depuis la création de l'euro et la crise de 2008-2010, on est entré dans une autre époque. Pourquoi comparer Jospin et Sarkozy alors que c'est Hollande qui est chronologiquement le plus proche de Sarkozy ? Votre comparaison est de mauvaise foi.
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par wesker » 18 févr. 2018, 10:20:05

Et le bouclier fiscal est aujourd'hui encore plus favorable pour les gros patrimoines....Dès lors !

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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par albert » 18 févr. 2018, 10:28:07

wesker a écrit :
18 févr. 2018, 10:20:05
Et le bouclier fiscal est aujourd'hui encore plus favorable pour les gros patrimoines....Dès lors !
Le bouclier fiscal n'existe plus depuis 2011. Hollande n'y est pour rien, c'est Sarkozy lui-même qui l'a abrogé.
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par wesker » 18 févr. 2018, 10:33:00

La réforme actuelle en matière d'ISF est plus favorable que ne pouvait l'être le bouclier fiscal....Pourtant Sarkozy n'est plus là (même si ses soldats et ses partisans restent influents au sein de sa famille politique)

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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par albert » 18 févr. 2018, 10:34:18

wesker a écrit :
18 févr. 2018, 10:33:00
La réforme actuelle en matière d'ISF est plus favorable que ne pouvait l'être le bouclier fiscal....Pourtant Sarkozy n'est plus là (même si ses soldats et ses partisans restent influents au sein de sa famille politique)
Certes, mais c'est Macron qui a supprimé l'ISF, pas le PS.
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par johanono » 18 févr. 2018, 11:13:50

wesker a écrit :
17 févr. 2018, 10:31:38
C'est, aussi pour cette raison qu'il y a, encore un espace politique qui ne s'inscrive ni dans la nuance de la politique gouvernementale ni dans la radicalité, l'idéalisme ou l'égarement dans des solutions sans avenir. Cette alternative doit reposer sur une représentation citoyenne, large, avec un projet novateur qui refuse de s'inscrire dans des modèles qui ne correspondent ni à notre histoire, ni à nos structures économiques, sociales etc...
Verbiage.

Employer de grands et jolis mots pour affirmer l'existence d'une politique économique différente de celle du gouvernement actuel et de celles prônées par les partis dits "extrémistes" est une chose, en décrire le contenu exact en est un autre.

Le problème, que vous le veuillez ou non, c'est l'Europe. Tant qu'on sera dans un contexte de libre-échange, dont la construction européenne n'est que le Cheval de Troie, il ne sera possible de mener une politique économique différente de celle menée ces dernières décennies consistant en une résignation aux méfaits du libre-échange mondialisé.

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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 18 févr. 2018, 11:36:26

albert a écrit :
18 févr. 2018, 09:50:17
Papibilou a écrit :
18 févr. 2018, 09:48:28
albert a écrit :
17 févr. 2018, 16:54:29
Papibilou a écrit :
17 févr. 2018, 15:21:13
Une alternative c'est avoir le choix entre au moins 2 solutions. Actuellement il n'y a de choix qu'avec des partis extrémistes.
Parce que vous pensez qu'avec le PS et LR, il y avait vraiment 2 solutions ?
Parce que vous pensez qu'entre Jospin et Sarkozy il n'y a pas eu 2 politiques différentes ?
Pas très honnête de comparer Jospin et Sarkozy car il s'agit de deux époques différentes.
je cite:
albert a écrit :
17 févr. 2018, 10:39:41
]Mais finalement, c’est une opération vérité. Car depuis 35 ans, le PS et la droite (RPR, UMP, LR selon les époques) se succédaient au pouvoir en promettant une alternative qui était illusoire car les politiques suivies étaient pratiquement les mêmes.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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