Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

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wesker
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par wesker » 08 janv. 2018, 17:22:05

signora, tu expliques que Valls avait été critiqué pour avoir respecté la charte d'engagement qu'impose la participation à une primaire ? Pardon mais personne le l'obligeais à s'y soumettre. Et, Macron, en refusant de s'y soumettre a réussi à l'emporter, de même que les meilleurs résultats à la présidentielle furent obtenus par des candidats n'ayant pas été enfermé dans les divisions évidentes internes aux familles politiques que cet exercice permets de mettre en exergue.

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signora
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par signora » 08 janv. 2018, 17:44:37

Je parle des primaires de 2011 quand ensuite il a accepté de participer au gouvernement HOLLANDE, alors qu'il avait défendu une autre ligne politique.
Je maintiens que pour que cela puisse se faire il faut avoir un socle d'idées communes. Si cela diffère trop il ne peut pas y avoir de rassemblement.
Bayrou ne s'est pas présenté aux primaires de la droite et du centre pour rester libre.
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par albert » 08 janv. 2018, 18:23:19

signora a écrit :
08 janv. 2018, 17:18:05
Valls en avait déja pris plein la tête en "adoptant" le programme de Hollande en 2012.. Il n'allait pas recommencer en 2017. Et, reconnais que Hamon a présenté un programme particulièrement original. Cela correspondait-il vraiment à ce que souhaite mettre en oeuvre le nouveau PS ? Cette histoire de primaire est inadaptée, pour que les candidats perdants puissent s'engager, il faudrait un programme sur une ligne commune, avec des changements correspondant au candidat, mais pas des lignes aussi divergentes.
Mais à partir du moment où l'on prétendait faire une "primaire ouverte de toute la gauche", il ne pouvait pas y avoir une seule ligne. Cette primaire était une arnaque, je l'ai assez dit. Il n'empêche que ceux qui l'ont cautionnée et y ont participé se devaient d'en respecter toutes les règles.
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par wesker » 08 janv. 2018, 18:43:22

signora, que ce soit en 2011 ou après, nul n'est contraint de s'y présenter, Valls a assumé sa volonté d'y participer et d'en respecter le résultat, mais s'y soustrait dès lors que le résultat ne lui convient, mais auquel cas, peut être fallait il avoir le courage de quitter cette famille alors qu'il n'eût de cesse de s'en servir, utile pour entrer en responsabilité...

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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par signora » 08 janv. 2018, 18:44:11

@albert
Je suis d'accord sur l'arnaque ...
Mais le PS (ou autre mvt) ne devrait-il pas avoir un socle commun ?
Ceux qui participent découvrent les programmes comment pouvait-il savoir avant la primaire, que pour eux, il serait inapplicable ?
Du coup je m'éloigne du programme pour parler de ces primaires :gne: *

Ce programme ? ligne Hamon ? ligne Valls ? autre ?
Modifié en dernier par signora le 08 janv. 2018, 18:46:38, modifié 1 fois.
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par signora » 08 janv. 2018, 18:46:16

@wesker
Valls ne s'est pas plus servi du PS que le PS s'est servi de lui ...
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par albert » 08 janv. 2018, 18:51:32

signora a écrit :
08 janv. 2018, 18:44:11
@albert
Je suis d'accord sur l'arnaque ...
Mais le PS (ou autre mvt) ne devrait-il pas avoir un socle commun ?
Ceux qui participent découvrent les programmes comment pouvait-il savoir avant la primaire, que pour eux, il serait inapplicable ?
Du coup je m'éloigne du programme pour parler de ces primaires :gne: *

Ce programme ? ligne Hamon ? ligne Valls ? autre ?
Le but de cette primaire était de réduire le nombre de candidats de gauche. On a même exhorté Mélenchon et Macron d'y participer ! Dans ces conditions, il ne pouvait pas y avoir de socle commun. Les propositions de Hamon sur le revenu universel et de Montebourg sur le patriotisme économique étaient parfaitement connues de Valls et de De Rugy lorsqu'ils se sont engagés à soutenir le vainqueur.

Le PS "reconstruit" aura-t-il seulement un programme ? Ca fait longtemps qu'il n'en a plus. Hamon et Valls étant partis, je doute qu'ils puissent encore exercer une influence sur le PS ni même que ce soit dans leurs intentions.
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par signora » 08 janv. 2018, 18:59:20

@albert
Tu oublies l'invitation faite à Hollande, que par peur du ridicule, il a décliné ... avec raison !
Donc s'ils connaissaient les programmes des autres, c'est qu'ils ont joué gagnant et ... perdu. Ils sont surtout très c*n d'avoir couru un tel risque.
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par albert » 08 janv. 2018, 19:04:06

signora a écrit :
08 janv. 2018, 18:59:20
@albert
Tu oublies l'invitation faite à Hollande, que par peur du ridicule, il a décliné ... avec raison !
Donc s'ils connaissaient les programmes des autres, c'est qu'ils ont joué gagnant et ... perdu. Ils sont surtout très c*n d'avoir couru un tel risque.
Quel risque ? De Rugy est président de l'assemblée nationale et Valls a été réélu député. Les traîtres et les opportunistes sont récompensés.
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par signora » 08 janv. 2018, 19:07:30

Je ne dis pas cela ...
En politique il faut savoir servir ou disparaitre ...
Moi qui soutient Bayrou depuis 2007 je suis bien placée pour l'avoir expérimenté.
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par wesker » 08 janv. 2018, 19:16:50

signora...J'essaye, toujours d'être ouvert d'esprit mais tu ne pourras me convaincre sur Valls qui est, avec d'autres le symbole de ce que je désapprouve en politique. Doté et usant d'une apparente autorité, souvent confondue avec dogmatisme et refus de prise en compte des nuances qui ont le mérite d'enrichir un projet, une politique et une famille politique, il représente, aussi le refus de respecter ses engagements. Il représente, comme Sarkozy à droite, la division souvent dans le but de faire prévaloir ses ambitions et convictions personnelles alors que l'exercice de la responsabilité exige une adhésion et un travail d'équipe, considérant que nul ne peut détenir la vérité absolue.

Et enfin, l'usage du 49-3 pour expliquer ensuite vouloir le supprimer me semble représenter le sommet en terme de malhonnêteté intellectuelle en politique pour ces raisons, au delà de la considération, du respect dû à sa fonction et sa personne, de telles méthodes et conceptions de la responsabilité ainsi que l'adhésion à une politique dans laquelle je ne me reconnais pas explique mon point de vue.

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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par Papibilou » 09 janv. 2018, 10:29:36

wesker a écrit :
08 janv. 2018, 19:16:50
signora...J'essaye, toujours d'être ouvert d'esprit mais tu ne pourras me convaincre sur Valls qui est, avec d'autres le symbole de ce que je désapprouve en politique. Doté et usant d'une apparente autorité, souvent confondue avec dogmatisme et refus de prise en compte des nuances qui ont le mérite d'enrichir un projet, une politique et une famille politique, il représente, aussi le refus de respecter ses engagements. Il représente, comme Sarkozy à droite, la division souvent dans le but de faire prévaloir ses ambitions et convictions personnelles alors que l'exercice de la responsabilité exige une adhésion et un travail d'équipe, considérant que nul ne peut détenir la vérité absolue.

Et enfin, l'usage du 49-3 pour expliquer ensuite vouloir le supprimer me semble représenter le sommet en terme de malhonnêteté intellectuelle en politique pour ces raisons, au delà de la considération, du respect dû à sa fonction et sa personne, de telles méthodes et conceptions de la responsabilité ainsi que l'adhésion à une politique dans laquelle je ne me reconnais pas explique mon point de vue.
Le procès en traîtrise que certains veulent intenter à Valls me paraît démesuré.
Si je reprends vos arguments:
- l'autorité: c'est un homme certes autoritaire mais que pensez vous de De Gaulle de Churchill de Clémenceau ? Est-ce réellement un défaut quand on est à la tête d'un état et que l'on a un président symbole du manque d'autorité, précisément ?
- Refus de prendre en compte les nuances: ce point rejoint le précédent. Churchill disait avec son humour habituel: pour décider il faut être un nombre impair et 3 c'est déjà trop. Surtout quand son propre camp le poignarde dans le dos (à lui et à Hollande).
- non respect de ses engagements ? : mais c'est un reproche que l'on peut faire à Hollande qui, lui, a été lu. Valls a été nommé que je sache et donc pas élu sur un programme.
- il représente la division ? Non, il représente la social démocratie dans un parti ou certains opposants internes refusaient cette politique. Qui a divisé ? Lui, qui a été nommé pour réaliser une politique à laquelle il a cru (et donc au passage les résultats arrivent peu à peu et qui ne sont pas si catastrophiques que ça ) ? Ou les frondeurs qui désignés par Aubry ( dont la détestation de Hollande est bien connue) pour les législatives de 2012 ont joué le rôle que la Martine de Lille voulait les voir jouer ?
- l'usage du 49.3 ? Encore !!!! Comment continuer de manière quasi obsessionnelle à lui reprocher d'avoir utilisé un artifice que l'on ne reprochait pas à Rocard d'avoir utilisé 28 fais (de mémoire), alors qu'il s'agissait, comme rocard à son époque de faire passer une décision qui, sans ce 49.3 ne serait pas passée ?
- condamner après coup ce 49.3 en espérant en tirer bénéfice pour la primaire me paraît effectivement, et sur ce point je vous rejoins, une stupidité et une hypocrisie. Je ne mâche pas mes mots à ce sujet.

Pour en terminer avec Valls et, sans doute, avec la social démocratie, je dirai que cet homme a commis quelques erreurs (qui n'en a pas commis ?) mais que, s'il ne mérite pas d'excès d'honneur, il ne mérite pas, non plus, d'excès d'indignité.

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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par signora » 09 janv. 2018, 12:41:03

+ 100 avec @Papibilou et l'analyse ci-dessus. concernant Valls, Hollande, les frondeurs, et ... tout le reste y compris la conclusion :
Pour en terminer avec Valls et, sans doute, avec la social démocratie, je dirai que cet homme a commis quelques erreurs (qui n'en a pas commis ?) mais que, s'il ne mérite pas d'excès d'honneur, il ne mérite pas, non plus, d'excès d'indignité.
Bien que, j'aimais bien le concept de sociale démocratie ...
Stéphane LeFoll candidat au poste de 1er secrétaire du PS (ou autre futur mouvement) a eu l'air de l'enterrer également ce matin au micro
RMC.

http://www.bfmtv.com/politique/stephane ... 45288.html


Les socialistes feront-il ce choix ?

Cher modo, peut-être aurais-je du ouvrir un fil 'S. Le foll annonce sa candidature ..." ? si oui, désolée, je m'habitue mal à cette profusion de topics :oops:
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par wesker » 09 janv. 2018, 17:09:51

Pardon Papibilou

Rocard a utilisé cet article c'est vrai mais à la différence il ne disposait pas de majorité....Valls, qui se revendique, d'ailleurs rocardien en toute circonstances usa de cet article, contre sa propre majorité, de sa propre famille politique puis expliqua, lors des primaires avoir vu les limites de cet article et suggéra sa suppression. Tout cela n'est pas sérieux.

Tu évoques la trahison, ce n'est pas le mot que j'ai utilisé, mais la division fut elle même mise en application, il en fit, d'ailleurs la promotion il est donc singulier d'accuser ceux que l'on souhaite exclure. Mais tout cela est désormais derrière, et la vie politique continue, avec les mêmes méthodes, les mêmes valeurs et les mêmes intérêts.

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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par albert » 09 janv. 2018, 17:34:33

wesker a écrit :
09 janv. 2018, 17:09:51
Tu évoques la trahison, ce n'est pas le mot que j'ai utilisé
Moi je n'hésite pas à l'utiliser car c'est le terme approprié. Il s'est engagé à soutenir le vainqueur de la primaire et il a trahi sa parole, c'est un fait incontestable.
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