Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?
- Jeff Van Planet
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?
Quoi qu'il en soit:
méluche à fait une OPA sur les valeurs en préfabriqué de "gauche" (en faite marketing) donc la place est prise, PS faudra trouver autre chose.
Le centre gauche est pris par macron, donc PS faudra trouver autre chose.
Il reste quoi?
méluche à fait une OPA sur les valeurs en préfabriqué de "gauche" (en faite marketing) donc la place est prise, PS faudra trouver autre chose.
Le centre gauche est pris par macron, donc PS faudra trouver autre chose.
Il reste quoi?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?
Si on considère que Macron, avec l'aide des partis LR et PS a fait une OPA sur à la fois centre gauche et centre droit, le problème est qu'il ne reste plus de centre pour les autres. résultat: LFI drague vers l'extrême gauche et Wauquiez vers l'extrême droite.Jeff Van Planet a écrit : ↑17 févr. 2018, 08:58:33Quoi qu'il en soit:
méluche à fait une OPA sur les valeurs en préfabriqué de "gauche" (en faite marketing) donc la place est prise, PS faudra trouver autre chose.
Le centre gauche est pris par macron, donc PS faudra trouver autre chose.
Il reste quoi?
problème: il n'y a donc plus d'alternatives au macronisme que vers les extrêmes c'est à dire le populisme.
N'y a-t-il pas un danger dans cette absence d'alternatives ? C'est du moins ce que croit Luc ferry.
- wesker
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?
Je partage également cette analyse, étant entendu que si cette politique venait à décevoir comme ce fut le cas dans les pays qui pratiquèrent une politique libérale, les excès, l'idéalisme des oppositions actuelles n'étant pas en mesure de rassembler une majorité cohérente, laisse augurer, en France de profondes divisions, colère dont l'aboutissement reste imprévisible.
C'est, aussi pour cette raison qu'il y a, encore un espace politique qui ne s'inscrive ni dans la nuance de la politique gouvernementale ni dans la radicalité, l'idéalisme ou l'égarement dans des solutions sans avenir. Cette alternative doit reposer sur une représentation citoyenne, large, avec un projet novateur qui refuse de s'inscrire dans des modèles qui ne correspondent ni à notre histoire, ni à nos structures économiques, sociales etc...
Il est vrai qu'une partie des sociaux démocrates s'inscrivent dans cette démarche mais ayant été aux affaires, leur crédibilité et leur capacité à convaincre, ainsi que leur profil sociologique ne leur permettent pas, pas davantage qu'à ce qu'il reste de gaulliste au sein de la droite, d'y prétendre.
C'est, aussi pour cette raison qu'il y a, encore un espace politique qui ne s'inscrive ni dans la nuance de la politique gouvernementale ni dans la radicalité, l'idéalisme ou l'égarement dans des solutions sans avenir. Cette alternative doit reposer sur une représentation citoyenne, large, avec un projet novateur qui refuse de s'inscrire dans des modèles qui ne correspondent ni à notre histoire, ni à nos structures économiques, sociales etc...
Il est vrai qu'une partie des sociaux démocrates s'inscrivent dans cette démarche mais ayant été aux affaires, leur crédibilité et leur capacité à convaincre, ainsi que leur profil sociologique ne leur permettent pas, pas davantage qu'à ce qu'il reste de gaulliste au sein de la droite, d'y prétendre.
- Jeff Van Planet
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?
Il n'y avait déjà pas d'alternative avant: soit on avait de la gauche dogmatique soit de la droite dogmatique et rien dans l'intérêt général.Papibilou a écrit : ↑17 févr. 2018, 10:22:31Si on considère que Macron, avec l'aide des partis LR et PS a fait une OPA sur à la fois centre gauche et centre droit, le problème est qu'il ne reste plus de centre pour les autres. résultat: LFI drague vers l'extrême gauche et Wauquiez vers l'extrême droite.Jeff Van Planet a écrit : ↑17 févr. 2018, 08:58:33Quoi qu'il en soit:
méluche à fait une OPA sur les valeurs en préfabriqué de "gauche" (en faite marketing) donc la place est prise, PS faudra trouver autre chose.
Le centre gauche est pris par macron, donc PS faudra trouver autre chose.
Il reste quoi?
problème: il n'y a donc plus d'alternatives au macronisme que vers les extrêmes c'est à dire le populisme.
N'y a-t-il pas un danger dans cette absence d'alternatives ? C'est du moins ce que croit Luc ferry.
Là au moins on a une politique qui va dans l'intérêt général, de mon humble point de vue on (on=nous le peuple) est gagnant.
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?
Mais finalement, c’est une opération vérité. Car depuis 35 ans, le PS et la droite (RPR, UMP, LR selon les époques) se succédaient au pouvoir en promettant une alternative qui était illusoire car les politiques suivies étaient pratiquement les mêmes. Le phénomène Macron a ce mérite de rendre le débat plus sincère, les choix plus clairs. Ce système de balancier entre le PS et la droite était profondément pervers car il reposait sur l’amnésie des électeurs et ne pouvait pas durer éternellement sans conséquences.Papibilou a écrit : ↑17 févr. 2018, 10:22:31Si on considère que Macron, avec l'aide des partis LR et PS a fait une OPA sur à la fois centre gauche et centre droit, le problème est qu'il ne reste plus de centre pour les autres. résultat: LFI drague vers l'extrême gauche et Wauquiez vers l'extrême droite.
problème: il n'y a donc plus d'alternatives au macronisme que vers les extrêmes c'est à dire le populisme.
N'y a-t-il pas un danger dans cette absence d'alternatives ? C'est du moins ce que croit Luc ferry.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?
Oui les 35 Heures c'était la politique de la droite. Un peu de sérieux SVP.
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?
albert
Effectivement, la gauche démocrate et la droite libérale conservatrice mènent des politiques similaires, malgré quelques résistances vite combattues par les réalités, des efforts sont, toujours, demandés aux mêmes pour que quelques uns se la coulent douce, acquièrent des villas monstrueuses, des berlines à 50 000€ ou plus et ne se refusent rien. C'est une mentalité absurde que de poursuivre une illusoire accumulation qui apporterait le bonheur à l'individu, qui serait alors entouré de drames, de malheurs pourtant au nom d'une harmonisation européenne, on égalise à la baisse des niveaux salariaux, sociaux.
Ce qui distingue, simplement la gauche de la droite sont des nuances ou des sujets secondaires. Il y a encore 15 ans la gauche osa une réduction du temps de travail, certes de manière inappropriée et dont les effets furent parfois insatisfaisants pour nos entreprises, mais depuis l'ère Sarkozy, le choc des civilisation, la stratégie, de la peur et des haines plutôt que du rassemblement, ainsi que des considérables faveurs fiscales accordées à ceux qui ont déjà tant furent de mises. Et cela n'est pas prêt de s'arrêter, sauf lorsqu'ils réaliseront que le malheur qu'ils causent est à leur porte.
Effectivement, la gauche démocrate et la droite libérale conservatrice mènent des politiques similaires, malgré quelques résistances vite combattues par les réalités, des efforts sont, toujours, demandés aux mêmes pour que quelques uns se la coulent douce, acquièrent des villas monstrueuses, des berlines à 50 000€ ou plus et ne se refusent rien. C'est une mentalité absurde que de poursuivre une illusoire accumulation qui apporterait le bonheur à l'individu, qui serait alors entouré de drames, de malheurs pourtant au nom d'une harmonisation européenne, on égalise à la baisse des niveaux salariaux, sociaux.
Ce qui distingue, simplement la gauche de la droite sont des nuances ou des sujets secondaires. Il y a encore 15 ans la gauche osa une réduction du temps de travail, certes de manière inappropriée et dont les effets furent parfois insatisfaisants pour nos entreprises, mais depuis l'ère Sarkozy, le choc des civilisation, la stratégie, de la peur et des haines plutôt que du rassemblement, ainsi que des considérables faveurs fiscales accordées à ceux qui ont déjà tant furent de mises. Et cela n'est pas prêt de s'arrêter, sauf lorsqu'ils réaliseront que le malheur qu'ils causent est à leur porte.
Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?
Une alternative c'est avoir le choix entre au moins 2 solutions. Actuellement il n'y a de choix qu'avec des partis extrémistes.Jeff Van Planet a écrit : ↑17 févr. 2018, 10:36:50
Il n'y avait déjà pas d'alternative avant: soit on avait de la gauche dogmatique soit de la droite dogmatique et rien dans l'intérêt général.
Là au moins on a une politique qui va dans l'intérêt général, de mon humble point de vue on (on=nous le peuple) est gagnant.
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?
Je ne dis pas le contraire, je dis simplement qu'avant on avait le choix entre des paris "normaux" mais qui ne pouvaient pas gagner seuls, du coup ils radicalisaient leurs programme pour plaire aux populistes avec qui ils faisaient des alliances.Papibilou a écrit : ↑17 févr. 2018, 15:21:13Une alternative c'est avoir le choix entre au moins 2 solutions. Actuellement il n'y a de choix qu'avec des partis extrémistes.Jeff Van Planet a écrit : ↑17 févr. 2018, 10:36:50
Il n'y avait déjà pas d'alternative avant: soit on avait de la gauche dogmatique soit de la droite dogmatique et rien dans l'intérêt général.
Là au moins on a une politique qui va dans l'intérêt général, de mon humble point de vue on (on=nous le peuple) est gagnant.
Autrement dit avant on avait des populistes influençant des parti dit "de gouvernement" et pas de centre. Aujourd'hui on a du centre plus des populistes, ça fait trois au lieux de 2.
Je rajoute que la troisième voie qui nous est proposée actuellement a au moins le mérite d'aller dans l'intérêt général.
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?
Papibilou
Ce n'est même pas tout à fait exact. Car si l'ensemble des familles politiques se disent ouvertement favorable à ces orientations libérales démocrates, les partis qui se disent opposés ne sont en fait que des partisans de nuances à l'égard de cette politique. Les sociaux démocrates ou les conservateurs tels que LR souhaitent amender cette politique mais, on les a vu à l'oeuvre, s'inscrivent dans la continuité de cette dernière.
Et le FN, souvent qualifié d'extrême droite s'assume de plus en plus comme un FPÖ ou un Tea Party qui se prépare à un accord auprès d'une droite déchirée, sans réel projet alternatif et dont le Président essaye de séduire, à défaut de convaincre des classes populaires oubliées, méprisées mais qui ne se retrouvent pas non plus dans le modèle collectiviste ou révolutionnaire de la gauche radicale.
C'est à mon sens, l'une des opportunités d'un PS en plein reconstruction, qui s'interroge à la fois sur son identité, sa ligne politique et qui essaye de définir un projet qui ne soit pas qu'un supplétif de la majorité sans pour autant être une copie modéré d'un projet que défend, avec vigueur et visibilité LFI qui, moins nombreuse à l'Assemblée parvient à être davantage audible, visible de par son opposition assumée au chef de l'Etat.
Ce n'est même pas tout à fait exact. Car si l'ensemble des familles politiques se disent ouvertement favorable à ces orientations libérales démocrates, les partis qui se disent opposés ne sont en fait que des partisans de nuances à l'égard de cette politique. Les sociaux démocrates ou les conservateurs tels que LR souhaitent amender cette politique mais, on les a vu à l'oeuvre, s'inscrivent dans la continuité de cette dernière.
Et le FN, souvent qualifié d'extrême droite s'assume de plus en plus comme un FPÖ ou un Tea Party qui se prépare à un accord auprès d'une droite déchirée, sans réel projet alternatif et dont le Président essaye de séduire, à défaut de convaincre des classes populaires oubliées, méprisées mais qui ne se retrouvent pas non plus dans le modèle collectiviste ou révolutionnaire de la gauche radicale.
C'est à mon sens, l'une des opportunités d'un PS en plein reconstruction, qui s'interroge à la fois sur son identité, sa ligne politique et qui essaye de définir un projet qui ne soit pas qu'un supplétif de la majorité sans pour autant être une copie modéré d'un projet que défend, avec vigueur et visibilité LFI qui, moins nombreuse à l'Assemblée parvient à être davantage audible, visible de par son opposition assumée au chef de l'Etat.
Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?
Parce que vous pensez qu'avec le PS et LR, il y avait vraiment 2 solutions ?
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)
- Jeff Van Planet
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?
Oui.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?
albert
Non effectivement le PS et LR appliquent, tout deux les directives décidées, au niveau européen, par leur adhésion aux idéaux européens !
Ils pratiquèrent, peut être en dehors des questions sociétales (et encore) des politiques qui furent semblables, avec des résultats auprès des citoyens à peu près équivalents, nous devons aujourd'hui en assumer encore et durablement les conséquences.
c'est cette absence de structuration de la vie politique réelle qui provoque, à mon sens, l'abstention, les colères etc....et je crains que nous n'en soyons qu'au début.
Non effectivement le PS et LR appliquent, tout deux les directives décidées, au niveau européen, par leur adhésion aux idéaux européens !
Ils pratiquèrent, peut être en dehors des questions sociétales (et encore) des politiques qui furent semblables, avec des résultats auprès des citoyens à peu près équivalents, nous devons aujourd'hui en assumer encore et durablement les conséquences.
c'est cette absence de structuration de la vie politique réelle qui provoque, à mon sens, l'abstention, les colères etc....et je crains que nous n'en soyons qu'au début.
- Jeff Van Planet
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?
il n'y a vraiment que les gens perdus dans le monde de l'idéologie politique qui puissent encore penser que la droite et la gauche c'est la même chose.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?
Parce que vous pensez qu'entre Jospin et Sarkozy il n'y a pas eu 2 politiques différentes ?
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