Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

[johanono]

Ce qui est en cause, faut-il le rappeler, c'est le rapport à l'Europe. En effet, la défense d'une politique économique vraiment de gauche (État-providence, droit du travail, etc.) est fondamentalement contradictoire avec le libre-échange actuel, résultant lui-même de notre engagement européen. Le drame du PS, c'est qu'il a sacrifié ses idées économiques de gauche sur l'autel de l'engagement européen. Il n'est pas le seul dans ce cas. Si on regarde bien, on s'aperçoit que tous les partis socialistes européens souffrent d'une crise idéologique.

[Papibilou]

Ce qui est en cause, faut-il le rappeler, c'est le rapport à l'Europe. En effet, la défense d'une politique économique vraiment de gauche (État-providence, droit du travail, etc.) est fondamentalement contradictoire avec le libre-échange actuel, résultant lui-même de notre engagement européen. Le drame du PS, c'est qu'il a sacrifié ses idées économiques de gauche sur l'autel de l'engagement européen. Il n'est pas le seul dans ce cas. Si on regarde bien, on s'aperçoit que tous les partis socialistes européens souffrent d'une crise idéologique.

Bonne question.
Effectivement certaines orientations européennes semblent incompatibles avec des idées socialistes (ou sociales), entre autres la directive sur les travailleurs détachés, dont on voit bien qu'elle conduit à du chômage et à un dumping salarial.
Mais l'idée socialiste était que l'on pouvait faire évoluer l'UE dans le bon sens: généralisation à toute l'Europe d'une protection sociale comparable à celle de la France entre autres. Le problème reste d'ailleurs entier: est-il possible de faire évoluer l'UE dans ce sens ou bien les traités et les contraintes apportées par le Royaume Uni ont-elles condamnées l'UE à n'être qu'un vaste marché ? Mélenchon et Le Pen ont répondu non. Et ils pourraient être les grands gagnants dans 5 ans.

[Nombrilist]

On ne peut pas avoir une Europe de gauche avec une majorité de pays traditionnellement de droite et qui n'ont pas intérêt à ce que ça change. Pays de l'Est et Allemagne en tête. Donc, c'est Mélenchon qui a raison.

[Papibilou]

On ne peut pas avoir une Europe de gauche avec une majorité de pays traditionnellement de droite et qui n'ont pas intérêt à ce que ça change. Pays de l'Est et Allemagne en tête. Donc, c'est Mélenchon qui a raison.

Raccourci avec une conclusion qui aurait du constituer un premisce ? Mais alors c'est aussi MLP, non ?

[Nombrilist]

Oui, je précise: si on veut une France de gauche et une politique de gauche dans cette France de gauche, Mélenchon a raison de ne pas vouloir attendre que les autres pays passent à gauche pour faire basculer le notre dans une politique de gauche.

[Jeff Van Planet]

encore faudrait-il définir "de gauche".

[Papibilou]

Oui, je précise: si on veut une France de gauche et une politique de gauche dans cette France de gauche, Mélenchon a raison de ne pas vouloir attendre que les autres pays passent à gauche pour faire basculer le notre dans une politique de gauche.

Je ne voudrais pas paraître gauche, mais avec Mélenchon c'est l'économie de la France qui risque de passer l'arme à gauche.

[Jeff Van Planet]

[Nombrilist]

Oui, je précise: si on veut une France de gauche et une politique de gauche dans cette France de gauche, Mélenchon a raison de ne pas vouloir attendre que les autres pays passent à gauche pour faire basculer le notre dans une politique de gauche.

Je ne voudrais pas paraître gauche, mais avec Mélenchon c'est l'économie de la France qui risque de passer l'arme à gauche.

Ah mais ça c'est un autre problème. Je n'ai pas dit que Mélenchon a raison sur la politique qu'il propose.

[Hector]

Moi je ne sais plus quoi vous dire sur le PS. Il reste une quarantaine de députés socialistes, PRG et apparentés. Avec cela ils ont réussi à faire deux groupes et encore il y a des non inscrits. On pourrait donc dire que le PS a disparu. Certains devraient rejoindre LFI , d'autres rejoindre LREM. Le PS n'existe plus guère que parce qu'il y a le financement public d'un côté, et le réseau socialiste encore très important localement.

[wesker]

La véritable difficulté, pour cette famille politique est similaire à celle de la droite. C'est qu'au delà de son idéologie, de son projet, c'est de savoir se positionner à l'égard de la politique de LREM qu'elle a largement inspirée et mis partiellement en application, sous l'ère Valls. Dès lors comment s'opposer, aujourd'hui à des orientations qu'on a cautionné, il y a peu. La droite a exactement la même problématique, se satisfaisant de nuancer pour les uns quand les autres suggères d'enchérir.

nous sommes donc là dans une interrogation sur la ligne stratégique à adopter alors que ce sont les contenus qui permettent de mobiliser ou non les électeurs. Si La France insoumise a réussi à se démarquer, durant cette campagne ce n'est pas uniquement par les hologrammes, c'est aussi parce qu'elle est apparu comme porteuse d'un projet qui n'était ni dans l'alignement social démocrate ni dans le libéralisme démocrate, sans toutefois paraître comme une force la gauche radicale et révolutionnaire que pouvaient incarner les Poutou et les Arthaud, avec leurs structures.

[Jeff Van Planet]

Quoi qu'il en soit il est, pour moi, très difficile de répondre à la question titre. Mais autour de quel idéologie ils vont se retrouver? L'idéologie radicale? La place est prise par mélenchon est acolytes. L'idéologie modérée? la place est pris par EM.
Du coup ils leurs reste quoi?

[Baltorupec]

Et ils leur restent quoi comme leader "charismatique".

Car Dray et Cambadélis, ils sonnent plus comme des têtes à claques.

[Papibilou]

La véritable difficulté, pour cette famille politique est similaire à celle de la droite. C'est qu'au delà de son idéologie, de son projet, c'est de savoir se positionner à l'égard de la politique de LREM qu'elle a largement inspirée et mis partiellement en application, sous l'ère Valls. Dès lors comment s'opposer, aujourd'hui à des orientations qu'on a cautionné, il y a peu. La droite a exactement la même problématique, se satisfaisant de nuancer pour les uns quand les autres suggères d'enchérir.

nous sommes donc là dans une interrogation sur la ligne stratégique à adopter alors que ce sont les contenus qui permettent de mobiliser ou non les électeurs. Si La France insoumise a réussi à se démarquer, durant cette campagne ce n'est pas uniquement par les hologrammes, c'est aussi parce qu'elle est apparu comme porteuse d'un projet qui n'était ni dans l'alignement social démocrate ni dans le libéralisme démocrate, sans toutefois paraître comme une force la gauche radicale et révolutionnaire que pouvaient incarner les Poutou et les Arthaud, avec leurs structures.

Les propos de votre premier paragraphe sont absolument justes.
Concernant le "projet" Mélenchon, je pense que sa volonté affichée pendant des mois de sortir de l'UE si Merkel et les autres n'acceptaient pas l'évolution souhaitée de l'Europe, a fait office de repoussoir d'autant que le FN a depuis longtemps fait les mêmes propositions. MLP ayant évolué vers un référendum pour sortir de l'UE, Mélenchon a fait de même mais c'est bien sa volonté de franxit qui est restée dans les esprits. Or cette idée reste comme radicale, si ce n'est révolutionnaire, pour beaucoup de français.

[Jeff Van Planet]

Et ils leur restent quoi comme leader "charismatique".

Car Dray et Cambadélis, ils sonnent plus comme des têtes à claques.

est-ce si important?