Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?
- wesker
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?
Johanono
Je ne crois pas avoir approuvé les thèses libre échangiste, sur le plan commercial, pas davantage que je ne me suis prononcé favorablement à une architecture européenne de type fédérale, que je crois inappropriée à l'histoire, à l'attachement des peuples à leurs spécificités, à leurs identités, à leurs nations.
si les Etats Unis fonctionnent par un système fédéral, c'est parce qu'ils constituent, certes dans leurs différences parfois ethniques, une seule nation qu'ils soient Californien New Yorkais ou autres, mais un lettons ne sera jamais un portugais, n'auras pas sa culture sa langue, son histoire et aura donc des intérêts, des conceptions et des valeurs qui, si elles peuvent se rejoindre parfois, resteront différentes.
C'est donc vers davantage de coopérations libres que nous devrions nous orienter plutôt que vers une illusion de peuple européen unique qui constituerait les fondamentaux de la légitimité d'instances européennes.
De ce point de vue, en ayant été aux affaires, les uns et les autres s'inscrivent pourtant dans la poursuite de ces idéaux, que je qualifie de chimères européennes, souvent différentes de celles que défendent, dans leurs pays respectifs leurs homologues politiques qui recherchent tous des alliés afin d'essayer d'accroître leur influence au sein de cette Europe là. Ce sont ces compromis, ces concessions et, en ce qui nous concerne ce nivellement par le bas qui contribue à éloigner les citoyens des objectifs d'un rapprochement des pays européens, nécessaire au vu des grandes zones économiques mondiales qui concurrencent nos entreprises et nos emplois.
Je ne crois pas avoir approuvé les thèses libre échangiste, sur le plan commercial, pas davantage que je ne me suis prononcé favorablement à une architecture européenne de type fédérale, que je crois inappropriée à l'histoire, à l'attachement des peuples à leurs spécificités, à leurs identités, à leurs nations.
si les Etats Unis fonctionnent par un système fédéral, c'est parce qu'ils constituent, certes dans leurs différences parfois ethniques, une seule nation qu'ils soient Californien New Yorkais ou autres, mais un lettons ne sera jamais un portugais, n'auras pas sa culture sa langue, son histoire et aura donc des intérêts, des conceptions et des valeurs qui, si elles peuvent se rejoindre parfois, resteront différentes.
C'est donc vers davantage de coopérations libres que nous devrions nous orienter plutôt que vers une illusion de peuple européen unique qui constituerait les fondamentaux de la légitimité d'instances européennes.
De ce point de vue, en ayant été aux affaires, les uns et les autres s'inscrivent pourtant dans la poursuite de ces idéaux, que je qualifie de chimères européennes, souvent différentes de celles que défendent, dans leurs pays respectifs leurs homologues politiques qui recherchent tous des alliés afin d'essayer d'accroître leur influence au sein de cette Europe là. Ce sont ces compromis, ces concessions et, en ce qui nous concerne ce nivellement par le bas qui contribue à éloigner les citoyens des objectifs d'un rapprochement des pays européens, nécessaire au vu des grandes zones économiques mondiales qui concurrencent nos entreprises et nos emplois.
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?
François Hollande ne pèsera pas sur le Congrès socialiste
POLITIQUE - De plus en plus discret, l’ancien chef de l'Etat se tient loin désormais de la recomposition de sa famille politique.
Il ne s’en mêlera pas. François Hollande, que l’on disait il y a encore quelques mois très intéressé par la recomposition au sein du Parti socialiste, n’interviendra pas pour influencer le déroulement du Congrès des 7 et 8 avril, même en coulisse. "Ni interférence ni indifférence", souffle-il, laconique, au Journal du Dimanche. "Son implication se résume assez simplement : zéro", confirme Michel Sapin, son ancien ministre de l’Economie.
De plus en plus silencieux. L’ex-président de la République, qui a reçu après son départ de l’Elysée, dans ses nouveaux bureaux de la rue de Rivoli, de nombreux responsables socialistes, se montrerait beaucoup plus discret depuis quelques mois. "Il n’a vu aucun des candidats depuis que le congrès a été annoncé", confirme un proche à l’hebdomadaire.
(...)
Par Rédaction Europe1.fr
Article complet sur http://www.europe1.fr/politique/francoi ... tor=CS1-16
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?
Les candidats n’ont sans doute pas envie d’être soutenus par Hollande.
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?
Le PS pourrait se préoccuper de transition énergétique et de développement des transports en commun
( entre autres ) au lieu de s'attaquer comme Macron aux ''privilèges'' des cheminots .
Le PS pourrait préconiser que le social n'est pas qu'une charge pour l'économie
et que les salaires sont le juste retour des entreprises vers la société .
Le PS pourrait s'occuper de lutte contre l'optimisation et la fraude fiscales
plutot que de faire des cadeaux en pure perte à des sociétés ( avec le CICE par exemple ) .
Ca le démarquerait de Hollande , Macron et LR .
( entre autres ) au lieu de s'attaquer comme Macron aux ''privilèges'' des cheminots .
Le PS pourrait préconiser que le social n'est pas qu'une charge pour l'économie
et que les salaires sont le juste retour des entreprises vers la société .
Le PS pourrait s'occuper de lutte contre l'optimisation et la fraude fiscales
plutot que de faire des cadeaux en pure perte à des sociétés ( avec le CICE par exemple ) .
Ca le démarquerait de Hollande , Macron et LR .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .
- wesker
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?
La stratégie de l'éloignement a fonctionné, partiellement pour Sarkozy et est aujourd'hui reprise par Marion Maréchal Le Pen et quelques autres. Jouanno, silencieuse depuis la défaite de sa formation politique est aujourd'hui reprise pour occuper un poste dans la majorité, bref, tout reste entre eux.
En matière de congrès du PS, j'imagine que l'ancien Président, qui peut y voir un espace pour un retour éventuel dans le futur ne s'en désintéresse pas entièrement, mais en se tenant à l'écart il rend sa parole rare et donc audible s'il décidait de revenir dans l'arène politique. Il n'y a rien que de plus classique que de se faire désirer en politique, notamment après avoir exercé des responsabilités et déçu une partie, tout de même considérable de ses électeurs qui croyaient un peu facilement à une politique qui ne leur fut même pas promise.
En matière de congrès du PS, j'imagine que l'ancien Président, qui peut y voir un espace pour un retour éventuel dans le futur ne s'en désintéresse pas entièrement, mais en se tenant à l'écart il rend sa parole rare et donc audible s'il décidait de revenir dans l'arène politique. Il n'y a rien que de plus classique que de se faire désirer en politique, notamment après avoir exercé des responsabilités et déçu une partie, tout de même considérable de ses électeurs qui croyaient un peu facilement à une politique qui ne leur fut même pas promise.
Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?
Je te l'accorde.wesker a écrit : ↑18 févr. 2018, 18:39:19Johanono
Je ne crois pas avoir approuvé les thèses libre échangiste, sur le plan commercial, pas davantage que je ne me suis prononcé favorablement à une architecture européenne de type fédérale, que je crois inappropriée à l'histoire, à l'attachement des peuples à leurs spécificités, à leurs identités, à leurs nations.
Mais je réagissais à ton précédent message dans lequel tu affirmais que le PS devait proposer une alternative qui "doit reposer sur une représentation citoyenne, large, avec un projet novateur qui refuse de s'inscrire dans des modèles qui ne correspondent ni à notre histoire, ni à nos structures économiques, sociales etc...". Ce ne sont là que de vagues lieux communs qui ne font pas vraiment avancer le débat...
J'attends, encore et toujours, que l'on m'explique comment on peut défendre un modèle de société "social-démocrate" dans un contexte de libre-échange qui, au contraire, favorise le dumping social et fiscal, et avec des traités européens qui poussent au démantèlement de nos services publics et qui ne sont que le Cheval de Troie de ce libéralisme mondialisé. Faute d'avoir surmonté ces contradictions idéologiques, le PS ne parvient plus à proposer une quelconque doctrine cohérente.
Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?
Le libre échange ou libéralisme ou laissez-faire me semble être un modèle d'échanges commerciaux favorables à la croissance mondiale, mais ce modèle conduit inéluctablement à des excès en faveur de ceux qui savent le mieux profiter du système. Ces excès se doivent d'être corrigés par des barrières infranchissables destinées à protéger les plus faibles. C'et bien le rôle de la social démocratie que de tenter ce délicat équilibre entre un libéralisme qui n'inclue aucune notion morale et l'éthique destinée à protéger et faire profiter à tous de la croissance engendrée.johanono a écrit : ↑26 févr. 2018, 00:04:00
J'attends, encore et toujours, que l'on m'explique comment on peut défendre un modèle de société "social-démocrate" dans un contexte de libre-échange qui, au contraire, favorise le dumping social et fiscal, et avec des traités européens qui poussent au démantèlement de nos services publics et qui ne sont que le Cheval de Troie de ce libéralisme mondialisé. Faute d'avoir surmonté ces contradictions idéologiques, le PS ne parvient plus à proposer une quelconque doctrine cohérente.
Le problème est que la mondialisation a mis à mal la social démocratie car les mesures étatiques que peuvent prendre les pays s'arrêtent aux frontières et s'adaptent mal à une économie mondialisée. Doit-on pour autant jeter le bébé avec l'eau du bain en se disant que le social libéralisme ne peut s'ouvrir au delà des frontières ? c'est sans doute le pari que souhaitait le PS avec l'UE, mais la transformation de ce dernier en simple marché n'a pas donné l'impulsion qui aurait permis au social libéralisme de dépasser les limites frontalières. Pire les décisions de Bruxelles ont parfois contrecarré ces souhaits en s'orientant parfois vers un libéralisme excessif.
- wesker
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?
Johanono d'une part il ne t'auras échappé que je ne suis pas membre du PS d'autre part je ne crois pas m'être prononcé en faveur d'un libre échange mondialisé que je crois pas porteur d'opportunités et de débouchés pour nos entreprises, pas davantage que l'autarcie qui lui est, souvent à tort et excessivement opposé...Dès lors l'alternative que je suggère ne provient pas obligatoirement des structures politiques actuelles mais des citoyens qui ne s'y retrouvent ni ne s'y reconnaissent plus.
Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?
wesker a écrit : ↑18 févr. 2018, 18:39:19Johanono
si les Etats Unis fonctionnent par un système fédéral, c'est parce qu'ils constituent, certes dans leurs différences parfois ethniques, une seule nation qu'ils soient Californien New Yorkais ou autres, mais un lettons ne sera jamais un portugais, n'auras pas sa culture sa langue, son histoire et aura donc des intérêts, des conceptions et des valeurs qui, si elles peuvent se rejoindre parfois, resteront différentes.
C'est donc vers davantage de coopérations libres que nous devrions nous orienter plutôt que vers une illusion de peuple européen unique qui constituerait les fondamentaux de la légitimité d'instances européennes.
Si tu ne crois pas à l'Europe parce qu'un Letton ne sera jamais un portugais alors comment croire à la France qui essaye de faire d'un Peul un français ??????
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?
??? De quoi parles tu concrètement Jean ?
Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?
Mon propos ne s'adresse pas uniquement à toi. Il s'adresse à tous ceux qui croient, ou feignent de croire, que le PS pourra retrouver des succès électoraux sans surmonter les ambiguïtés idéologiques que j'ai décrites par ailleurs.wesker a écrit : ↑26 févr. 2018, 13:24:09Johanono d'une part il ne t'auras échappé que je ne suis pas membre du PS d'autre part je ne crois pas m'être prononcé en faveur d'un libre échange mondialisé que je crois pas porteur d'opportunités et de débouchés pour nos entreprises, pas davantage que l'autarcie qui lui est, souvent à tort et excessivement opposé...Dès lors l'alternative que je suggère ne provient pas obligatoirement des structures politiques actuelles mais des citoyens qui ne s'y retrouvent ni ne s'y reconnaissent plus.
Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?
Les ambiguïtés idéologiques ne sont pas l'apanage du PS. Elles existent au moins autant chez LR (cf. les doubles discours de Wauquiez selon qu'il se trouve devant des étudiants ou sur un plateau de télé...)
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?
Mais c'est moins grave à droite. En effet, à droite, ils ont économiquement plutôt libéraux (même s'il existe des nuances parmi eux). Donc pour des gens de droite, ce n'est pas un problème de tenir un discours libéral dans un contexte économique libre-échangiste. Ce contexte économique libre-échangiste, permis par divers traités internationaux signés par la France, ne perturbe pas la doctrine économique libérale des gens de droite.
En revanche, à gauche, c'est plus grave. Car ce libre-échange dominant est contradictoire avec l'idéologique traditionnelle "social-démocrate" du PS. Il y a incompatibilité entre le libre-échange et la social-démocratie, pour les raisons que j'ai déjà évoquées, on ne peut donc pas défendre à la fois l'un et l'autre. Et le PS n'a pour l'instant pas surmonté cette contradiction.
En revanche, à gauche, c'est plus grave. Car ce libre-échange dominant est contradictoire avec l'idéologique traditionnelle "social-démocrate" du PS. Il y a incompatibilité entre le libre-échange et la social-démocratie, pour les raisons que j'ai déjà évoquées, on ne peut donc pas défendre à la fois l'un et l'autre. Et le PS n'a pour l'instant pas surmonté cette contradiction.
Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?
Il y a aussi une incompatibilité entre la construction européenne et les idées gaullistes encore répandues à droite.johanono a écrit : ↑27 févr. 2018, 09:31:19Mais c'est moins grave à droite. En effet, à droite, ils ont économiquement plutôt libéraux (même s'il existe des nuances parmi eux). Donc pour des gens de droite, ce n'est pas un problème de tenir un discours libéral dans un contexte économique libre-échangiste. Ce contexte économique libre-échangiste, permis par divers traités internationaux signés par la France, ne perturbe pas la doctrine économique libérale des gens de droite.
En revanche, à gauche, c'est plus grave. Car ce libre-échange dominant est contradictoire avec l'idéologique traditionnelle "social-démocrate" du PS. Il y a incompatibilité entre le libre-échange et la social-démocratie, pour les raisons que j'ai déjà évoquées, on ne peut donc pas défendre à la fois l'un et l'autre. Et le PS n'a pour l'instant pas surmonté cette contradiction.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)
Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?
Il y a incompatibilité entre la construction européenne et les idées gaullistes : sauf qu'il n'y a plus grand-monde de gaulliste à droite.
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