Benoit Hamon quitte le Parti Socialiste

[Yakiv]

En marche arrière on avance aussi... moi je fais 70 heures hebdo avec 3 semaines annuelles de congés non payés. en quoi n'est ce pas une avancée?

Vous avez des enfants, une femme, une famille ?

On peut très bien travailler 70 heures par semaine avec seulement 3 semaines de congés par an et avoir une famille, une femme et des enfants... seulement ça veut simplement dire que vous les voyez peu et que vous avez éduqué vos enfants dans la plus grande autonomie.
Parallèlement, votre épouse peut également travailler 70 heures par semaine et/ou être très indépendante.

Tout dépend de ce que vous entendez par famille. Si pour vous, il faut être avec elle au moins 30 heures par semaine, 60 heures, 80 heures...

Après, pour ce qui est du manque de présence... cela dépend des caractères des enfants.

C'est aussi une question de priorité qu'on veut bien accorder à ses proches.
Si le travail passe avant tout et que la famille est la dernière roue du carrosse, je trouve qu'il y a une forme de vie gâchée.
Et c'est à la fin de leur vie que certains se diront qu'ils ont travaillé comme des c..., profité de rien et donné de bonheur à personne.

[wesker]

Certains croient peut être que l'accumulation de sommes toujours plus importantes, que la valorisation sans fin d'une affaire permets d'atteindre une forme de plénitude et de bonheur, d'autres parviennent à se satisfaire de peu à et trouver malgré tout des sources nombreuses d'épanouissement....Mais à la fin, lorsqu'il est trop tard, on réalise qu'on a passé sa vie à courir derrière des chimères ou de l'argent ! Ce sont les choix de chacun, nul ne peut les comprendre.

Pour ma part je ne parviens pas à comprendre pour quelles raisons ceux qui ont déjà belles voitures, bateaux, maisons avec 10 pièces etc..en veulent toujours davantage et ne s'estiment pas satisfait de leur réussite au point de mal vivre la misère qu'ils voient tout autour d'eux....mais bon cela ne tient qu'à mon éducation, mes valeurs, ma perception des choses, et je comprend parfaitement que d'autres peuvent en avoir des différentes.

[signora]

signora

Les petits patrons comme tu dis paraissent libre de leurs choix et de leur temps de travail, c'est même le fondement de leurs projets professionnels.

Libre de leur choix ? on peut dire ça.
Le fondement de leur projet professionnel ? je suis sans voix ...
Tu as des gens responsables, qui tiennent à leur boite, font tout pour la faire marcher, pour ne pas licencier
quand ça va mal, et, même pour finir le travail urgent quand les quelques employés qu'ils ont on finit leur semaine.

[Francis_15]

signora

Les petits patrons comme tu dis paraissent libre de leurs choix et de leur temps de travail, c'est même le fondement de leurs projets professionnels.

Libre de leur choix ? on peut dire ça.
Le fondement de leur projet professionnel ? je suis sans voix ...
Tu as des gens responsables, qui tiennent à leur boite, font tout pour la faire marcher, pour ne pas licencier
quand ça va mal, et, même pour finir le travail urgent quand les quelques employés qu'ils ont on finit leur semaine.

Et tu as aussi un paquet d'employés responsables dont je fais parti qui font des heures sups non-payés pour que leur boite ne perde pas le contrat, et qui en sont réduit à acheter le matos que leur patron n'est pas foutu de leur fournir.

Les Petits Patrons n'ont pas le monopole du coeur !

[wesker]

signora
A bien des égards les petits patrons comme tu dis me paraissent avoir des intérêts convergents avec ceux des salariés et, dans bien des circonstances les propositions que je défend visent à satisfaire à leurs préoccupations ! En revanche, c'est l'alignement sur un modèle économique allemand qui me semble néfaste pour ces derniers.

[signora]

@wesker @Francis_15
Oui des intérêts convergents ...
Pourquoi caricaturer ? Il est de bons patrons ; des patrons voyous ; idem chez les ouvriers.
Je voulais simplement dire que quant un patron parle de son cas personnel, c'est dommage de monter au créneau en généralisant le problème.
Je pourrais dire à Francis que s'il ne se fait pas payer c'est qu 'il le veut bien, que s'il achète du matériel c'est qu'il le veut bien ... Mais je ne le dis pas, car mon propos est de ne pas généraliser.

[Francis_15]

Je pourrais dire à Francis que s'il ne se fait pas payer c'est qu 'il le veut bien, que s'il achète du matériel c'est qu'il le veut bien ...

En effet je veux bien faire 1H de plus par jour et acheter un peu de matos pour être plus efficace et rendre le d'un boulot moins pénible, pour ne pas prendre le risque de me retrouver au chômage dans un bassin d'emploi sinistré d'une ville de province moyenne avec 14% de chômeurs.

Mais je ne le dis pas, car mon propos est de ne pas généraliser.

Pourtant il faut bien généraliser, car le phénomène se généralise.

[signora]

@Francis_15
Je TE comprends.
Mais pour en revenir au post de départ je comprends AUSSI le point de vue d'astérix.
Chacun de vous n'est pas dans la même problématique.

Nous voilà loin d'Hamon et du PS

[wesker]

Naturellement, personne n'a les mêmes problématiques ni les mêmes intérêts mais en revanche l'intérêt du pays devrait nous animer tous !

[Papibilou]

Moi je propose qu'on supprime le RSA et tout de suite ça va moins rigoler.

Oh non je ne parle pas de ceux qui sont RSA, mais de ceux qui "bossent" et vont se faire égorger devant le distributeur pour un billet de 20€, ou qui vont devoir bosser 50H payés 35H sinon c'est la porte ...

Et ça ce n'est surtout pas de la caricature !

[Jeff Van Planet]

le RSA c'est sarkozy il me semble.

Non, Rocard, le social démocrate.

je suis certain à 100% que ROcard n'a pas fait le RSA

cf ma réponse du 3 ou j'avais déjà rectifié: c'était le RMI c'est à dire le premier nom du RSA. Ce qui ne change rien bien entendu sur le fond.

désolé j'avais raté la rectification.

[asterix]

En marche arrière on avance aussi... moi je fais 70 heures hebdo avec 3 semaines annuelles de congés non payés. en quoi n'est ce pas une avancée?

Vous avez des enfants, une femme, une famille ?

Oui. C'est une entreprise/famille. Nous ne savons jamais très bien quand nous sommes au travail ou pas. Nos enfants n'ont jamais connu la garderie, ni crèche ou quoi que ce soit de ce genre. L’aînée est aujourd'hui doctorante en biologie, et la seconde pâtissière de grande classe en restaurant étoilé. Nous avons eu une vie de famille formidable, au point ou on a même eu du mal à se quitter: elle sont toutes deux au Canada. et je vous garantis que je connais peu de famille qui vivent une relation aussi passionnelle et fusionnelle avec leur enfants. Et devinez: nos futurs gendres nous adorent, et veulent absolument partager nos vacances, comme si nous étions un clan.

Voilà. Le travail est à la maison (enfin à l'atelier), et la maison est au travail. Ce n'est pas toujours drôle, mais pour sur, beaucoup moins triste que le métro boulot footing dodo. Nous sommes une famille qui trouve les loisirs fades, surtout dysneylandisés comme ils le sont actuellement. J'ai tout essayé, même le parapente... c'est rasoir. Le vrai saut à l'élastique, c'est quand, dans une entreprise, tu mouilles ton propre argent (pas celui de tes actionnaires) pour voir s'il flotte et s'il fait des petits, sous le regard extrêmement attentif de tes salariés, avec qui tu vis 9 heures par jours!

Voilà peut être un aspect de la diversité qui ne vous a jamais effleuré. Eh oui, des gens comme nous ça existe. Les prélèvement sociaux et fiscaux ne s'en plaignent pas.

Nous ne nous éloignons pas du sujet. Nous sommes dans une parenthèse qui décrit comment le parti socialiste peut devenir une véritable souffrance, pour certaines personnes, tolérantes et bienveillantes au possible, mais qui ne sont pas fâchés de voir la social démocratie victorieuse des odeurs rances de quelques miettes contaminée de bolchevisme.

Je vous rappelle que le parti socialiste n'a jamais reconnu officiellement l'économie de marché comme étant une donnée universelle de la démocratie.

[wesker]

C'est bien connu, astérix, c'est dur la vie des citoyens qui sont aisés. Certes, en l'occurrence, c'est par le travail, c'est donc entièrement respectable, légitime, néanmoins j'ai le sentiment que tous ne peuvent accéder à ce rythme de vie, car tous n'ont pas les idées, les capacités ou les capitaux pour lancer une activité et y consacrer le temps de leur unique passage sur notre terre.

[Francis_15]

Je vous rappelle que le parti socialiste n'a jamais reconnu officiellement l'économie de marché comme étant une donnée universelle de la démocratie.

Je ne saisis pas vraiment en quoi la démocratie ne pourrait pas se passer d'économie de marché, non je ne vois vraiment pas le rapport. Encore un qui s'est fait enfumer par les cours d'histoire-geo du collège

[asterix]

Je vous rappelle que le parti socialiste n'a jamais reconnu officiellement l'économie de marché comme étant une donnée universelle de la démocratie.

Je ne saisis pas vraiment en quoi la démocratie ne pourrait pas se passer d'économie de marché, non je ne vois vraiment pas le rapport. Encore un qui s'est fait enfumer par les cours d'histoire-geo du collège

Ton insulte ne te grandit pas. Mes lectures sont celles des grands intellectuels de ce siècle, de Michel Onfray à Finkielkraut en passant par Serres, Ferry ou Paul Virilio . Et pour ce qui est du collège, sache que les programmes pédagogiques sont toujours concoctés par des socialos (ou presque) depuis 68, mais plus encore.

Je crois qu'en fait, c'est toi qui a inhalé la fumée, et que t'en a même redemandé. Allez, fait tourner.