Comment la Russie influence-t-elle la politique intérieure de la France

[wesker]

Milan

Ai je écris qu'il fallait s'aligner sur la Russie ?

Discuter, négocier, chercher un point d'équilibre un point d'accord n'est pas s'aligner sur les uns ou les autres. C'est permettre, d'abord de jouer, à nouveau un rôle prépondérant sur la scène internationale plutôt que de se réduire à des supplétifs
C'est assumer une position originale, singulière, crédible et susceptible de trouver les points de convergences permettant de surmonter les difficultés
C'est enfin, être en capacité d'être un interlocuteur privilégié dans la recherche d'accord de trêve, de paix, en lieu et place d'être uniquement un pays allié servant de support logistique....

[Yakiv]

Que la Crimée soit majoritairement russe en raison d'un apport de russes, c'est exact, mais aujourd'hui il faut prendre en compte la réalité actuelle. Les russophones sont nettement majoritaires.

Le fait est qu'en Ukraine, il y a à peu près 50% de la population qui parle le Russe. C'est globalement plus vrai à l'est et au sud qu'à l'ouest mais la répartition entre russophones et ukrainophones est aussi une répartition entre les citadins qui parlent plutôt le russe (considéré comme "moderne") et les ruraux qui parlent plutôt l'ukrainien (considéré comme traditionnel).
Pour autant, lors des dernières élections présidentielles, toutes les régions qu'elles soient russophones ou ukrainophones et toutes les grandes villes (non occupées) ont voté pour la première fois de façon quasi unanime (faisant exploser le traditionnel clivage est-ouest) pour le pro-européen Porochenko.
On voit donc bien que la russophonie ne peut être en soit ce qui légitime l'annexion de la Crimée.

Concernant l'argument de "la discussion avec tout le monde".
On connaît ce que les médias appellent "le format Normandie". Il s'agit bien d'un sommet resserré entre chefs d'état, les Russes y sont présents, les Français aussi (avec les Allemands et les Ukrainiens). Il y a donc bien dialogue entre la France et la Russie, il y a donc bien négociation et il y a donc bien interlocuteur privilégié (les USA ne sont pas dans le format Normandie...).
Par contre, ce n'est pas parce qu'il y a dialogue que les sanctions sont prohibées...

[wesker]

Milan, comment penses tu pouvoir résoudre des crises et des tensions régionales en refusant de dialoguer auprès des principaux acteurs de ce dossier ?

Naturellement, la geopolitique en Ukraine, en Crimée etc...paraissent difficiles et ne pouvant se réduire à une question de langue courante. Outre les enjeux stratégiques, l'accès à la mer se joue l'influence dans la Région d'une Russie qui s'inquiète de voir les bases de l'OTAN progresser autour de ses frontières. L'histoire, aussi de ses pays, avec la Russie est complexe, nécessite de s'y plonger sérieusement pour comprendre la teneur de ces dossiers. Or, ce que je sais est que le refus du dialogue, l'isolement ne peut que conduire à l'aggravation de ces tensions, sans apporter d'espoir de sortie de crise, ne pouvant, concrètement imaginer une évolution forcée de ce pays continent qu'est la Russie

[Yakiv]

Milan, comment penses tu pouvoir résoudre des crises et des tensions régionales en refusant de dialoguer auprès des principaux acteurs de ce dossier ?

Naturellement, la geopolitique en Ukraine, en Crimée etc...paraissent difficiles et ne pouvant se réduire à une question de langue courante. Outre les enjeux stratégiques, l'accès à la mer se joue l'influence dans la Région d'une Russie qui s'inquiète de voir les bases de l'OTAN progresser autour de ses frontières. L'histoire, aussi de ses pays, avec la Russie est complexe, nécessite de s'y plonger sérieusement pour comprendre la teneur de ces dossiers. Or, ce que je sais est que le refus du dialogue, l'isolement ne peut que conduire à l'aggravation de ces tensions, sans apporter d'espoir de sortie de crise, ne pouvant, concrètement imaginer une évolution forcée de ce pays continent qu'est la Russie

Je viens de t'expliquer que de toute façon, dialogue il y a puisque format Normandie il y a...
https://en.wikipedia.org/wiki/Normandy_format

[wesker]

Et bien je te répète....Pour parvenir à trouver une issue à une crise, il est bien évident qu'il faut discuter et, parfois accepter de comprendre entendre les opinions avec lesquelles on est en désaccords, avec de rechercher les possibilités de sorties de crise.

En l'occurrence, je ne vois pas très bien comment trouver une issue aux crises en Ukraine ou au Moyen Orient, comment lutter, avec efficacité contre une organisation criminelle, si nous ne constituons pas, avec les parties prenantes dans ce dossier des coalitions efficaces et susceptibles de faire avancer nos positions ? Bien entendu, les divergences demeureront et pourront se résoudre, après avoir vaincu cette organisation qui sème la terreur et provoque le chaos dans ces régions, tout en s'en prenant pas intermédiaire aux démocraties auxquelles nous tenons.

[Yakiv]

Et bien je te répète....Pour parvenir à trouver une issue à une crise, il est bien évident qu'il faut discuter et, parfois accepter de comprendre entendre les opinions avec lesquelles on est en désaccords, avec de rechercher les possibilités de sorties de crise.

En l'occurrence, je ne vois pas très bien comment trouver une issue aux crises en Ukraine ou au Moyen Orient, comment lutter, avec efficacité contre une organisation criminelle, si nous ne constituons pas, avec les parties prenantes dans ce dossier des coalitions efficaces et susceptibles de faire avancer nos positions ? Bien entendu, les divergences demeureront et pourront se résoudre, après avoir vaincu cette organisation qui sème la terreur et provoque le chaos dans ces régions, tout en s'en prenant pas intermédiaire aux démocraties auxquelles nous tenons.

Avec qui voudriez vous constituer une "coalition efficace et susceptible de faire avancer nos positions" ?

[wesker]

Et bien d'abord avec ceux qui ont des intérêts à stabiliser cette région pour éviter l'afflux des réfugiés (Europe, Turquie...) ensuite négocier avec ceux qui souhaitent préserver leurs intérêts, leur influence, notamment en matière énergétique, et enfin avec ceux qui ont pour ambition de restaurer une crédibilité en matière geopolitique. J'ai le sentiment qu'il y a suffisamment de convergences pour lutter contre cette organisation criminelle et ensuite parvenir à gérer les difficultés avec le gouvernement syrien !

[Yakiv]

Et bien d'abord avec ceux qui ont des intérêts à stabiliser cette région pour éviter l'afflux des réfugiés (Europe, Turquie...) ensuite négocier avec ceux qui souhaitent préserver leurs intérêts, leur influence, notamment en matière énergétique, et enfin avec ceux qui ont pour ambition de restaurer une crédibilité en matière geopolitique. J'ai le sentiment qu'il y a suffisamment de convergences pour lutter contre cette organisation criminelle et ensuite parvenir à gérer les difficultés avec le gouvernement syrien !

Vous parlez donc de la situation en Syrie et en Irak. D'accord.
Mais on peut toutefois légitimement avoir des doutes sur une coopération avec un état qui se rend coupable de crimes de guerre et dont l'éradication de Daesh n'est PAS la priorité.

[Caberlin]

Mais on peut toutefois légitimement avoir des doutes sur une coopération avec un état qui se rend coupable de crimes de guerre et dont l'éradication de Daesh n'est PAS la priorité.

Exact ! Pour le régime baasiste et Moscou, on voit bien que l'éradication de Daesh n'est pas une priorité ! Ils s'en servent même !

[Papibilou]

On voit donc bien que la russophonie ne peut être en soit ce qui légitime l'annexion de la Crimée.

Concernant l'argument de "la discussion avec tout le monde".
On connaît ce que les médias appellent "le format Normandie". Il s'agit bien d'un sommet resserré entre chefs d'état, les Russes y sont présents, les Français aussi (avec les Allemands et les Ukrainiens). Il y a donc bien dialogue entre la France et la Russie, il y a donc bien négociation et il y a donc bien interlocuteur privilégié (les USA ne sont pas dans le format Normandie...).
Par contre, ce n'est pas parce qu'il y a dialogue que les sanctions sont prohibées...

Ce dialogue est au point mort et la Crimée n'est pas l'Ukraine.

[Yakiv]

On voit donc bien que la russophonie ne peut être en soit ce qui légitime l'annexion de la Crimée.

Concernant l'argument de "la discussion avec tout le monde".
On connaît ce que les médias appellent "le format Normandie". Il s'agit bien d'un sommet resserré entre chefs d'état, les Russes y sont présents, les Français aussi (avec les Allemands et les Ukrainiens). Il y a donc bien dialogue entre la France et la Russie, il y a donc bien négociation et il y a donc bien interlocuteur privilégié (les USA ne sont pas dans le format Normandie...).
Par contre, ce n'est pas parce qu'il y a dialogue que les sanctions sont prohibées...

Ce dialogue est au point mort et la Crimée n'est pas l'Ukraine.

Si, la Crimée, c'est l'Ukraine.

[Papibilou]

Si, la Crimée, c'est l'Ukraine.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Crim%C3%A9e
lire la partie: la Crimée post soviétique.

[Yakiv]

Si, la Crimée, c'est l'Ukraine.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Crim%C3%A9e
lire la partie: la Crimée post soviétique.

Et donc ?

La Crimée était bel et bien ukrainienne, avec des ports militaires utilisés par les Russes.

Et elle est encore ukrainienne aujourd'hui d'ailleurs.

[Papibilou]

Si, la Crimée, c'est l'Ukraine.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Crim%C3%A9e
lire la partie: la Crimée post soviétique.

Et donc ?

La Crimée était bel et bien ukrainienne, avec des ports militaires utilisés par les Russes.

Et elle est encore ukrainienne aujourd'hui d'ailleurs.

Avec un désir sans cesse affirmé d'indépendance ou à tout le moins d'autonomie.
Et si vous pensez qu'elle est toujours ukrainienne, libre à vous.

[Antichrist]

Si, la Crimée, c'est l'Ukraine.

non !...que ce soit historiquement,culturelement,politiquement