Macron quitte le gouvernement
-
- Messages : 6994
- Enregistré le : 28 févr. 2009, 00:00:00
- Parti Politique : Nouveau Parti Anticapitaliste (NPA)
- Localisation : Village de Normandie
Re: Macron quitte le gouvernement
C'était prévisible que Macron sortirait du gouvernement. Quand le bateau prend l'eau les rats quittent le navire.
Re: Macron quitte le gouvernement
Jeff Van Planet » 30 Aoû 2016, 18:36:36 a écrit :C'est pas faux.Baltorupec » 30 Aoû 2016, 18:31:19 a écrit :La gauche écologiste/hippie aussi, ce qui en fait quatre. Mais il est vrai que cette dernière n'a jamais réussi à se structurer pour avoir un quelconque impacte.
Si on fait la somme des gauches et la somme des droites ainsi que des différentes tendances du centre, j'ai le sentiment qu'il existe plutôt un continuum.
Les institutions obligent à se définir d'un côté ou de l'autre et donc à faire analyse globale des différentes positions et de choisir le candidat qui semble rassembler le plus de points auquel l’électeur est favorable.
Cet exercice de synthèse s'il est conduit est une démarche très vertueuse.
J'ai peur que beaucoup de gens soit rejettent tout ce que propose les acteurs du camp soi-disant opposé soit minimise les points qu'ils trouvent positifs émanant du camp soi-disant opposé.
Certains de droite comme de gauche doivent aussi voter sans même prendre en compte (voire connaitre) les différentes positions des candidats simplement par habitude ou mimétisme.
Re: Macron quitte le gouvernement
Georges » 30 Aoû 2016, 23:01:16 a écrit :Tous ceux qui ont prétendu n'être ni de gauche ni de droite ont fini pas soutenir la droite.
C'est peut-être que le processus de maturation menant de la gauche à la droite passe inévitablement par la position ni à gauche ni à droite.
Il semble reconnu que l'électeur glisse naturellement de la gauche à la droite en vieillissant.
La gauche est majoritaire chez les jeunes et la droite majoritaire chez les personnes âgées. Partant du fait que les personnes âgées sont des anciens jeunes on peut donc en déduire que l'électeur glisse lentement vers la droite au cours de sa vie.
Cela provient probablement du fait qu'ayant acquis un certain nombre de biens au cours de sa vie, il ne souhaite pas les perdre dans une révolution conduite par des gens qui n'ont généralement rien à perdre.
Il est plus facile d'accepter de partager quand on a rien que lorsque l'on a un peu.
-
- Messages : 6994
- Enregistré le : 28 févr. 2009, 00:00:00
- Parti Politique : Nouveau Parti Anticapitaliste (NPA)
- Localisation : Village de Normandie
Re: Macron quitte le gouvernement
Il semble reconnu que l'électeur glisse naturellement de la gauche à la droite en vieillissant.
Je doit être un cas particulier, car plus je vieillis et plus je me radicalise. J'ai commencé au PS à 17 ans et maintenant, je suis un socialiste libertaire au NPA.
Je doit être un cas particulier, car plus je vieillis et plus je me radicalise. J'ai commencé au PS à 17 ans et maintenant, je suis un socialiste libertaire au NPA.
- Jeff Van Planet
- Messages : 22119
- Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21
Re: Macron quitte le gouvernement
tu continues de réduire la gauche à l'égalitarisme et à la pseudo justice sociale.johanono » 31 Aoû 2016, 18:59:24 a écrit :Certes, égalité et justice sociale sont des notions légèrement différentes.les orteils » Mer 31 Aoû 2016 - 17:20 a écrit :Je suis assez d'accord si ce n'est qu'être de gauche implique d'être attaché à un idéal de justice sociale, ce qui est différent de l'égalité.johanono » 30 Aoû 2016, 20:23:01 a écrit :
Dans la tradition politique française, être de gauche implique, au moins, d'être attaché à un idéal d'égalité, lequel idéal passe lui-même par un interventionnisme marqué de la puissance publique dans l'économie, et par une redistribution sociale et fiscale assez forte. Déréglementer le marché du travail comme l'a fait Macron, ce n'est pas spécialement être de gauche. En tout cas, je comprends parfaitement les Frondeurs, qui ont peut-être des défauts, mais qui sont très cohérents idéologiquement quand ils déclarent qu'ils n'ont pas été élus pour voter la loi Macron et la loi El Khomri.
Macron en ce sens peut prétendre être de gauche mais il doit se rendre compte que ses velléités libérales accroissent la précarité et renforcent les inégalités. Il n'a évoqué que des idées économiques, et la seule qui me parait intéressante c'est de taxer certaines importations chinoises.
Quel est son point de vue sur la sécurité ? J'attends de voir mais ce sera sans doute bien mollasson. Quant à l'écologie, comment l'associer au libéralisme économique ?
Mais en toute hypothèse, le libéralisme économique (au sens de déréglementer et réduire l'interventionnisme de la puissance publique dans l'économie) me semble assez nettement contradictoire avec les notions d'égalité et/ou de justice sociale. Le libéralisme favorise probablement la création et l'accumulation de richesses, mais il ne permet pas une répartition très optimale de ces richesses. De fait, les sociétés libérales sont très inégalitaires, on ne peut pas dire qu'y règnent l'égalité et la justice sociale.
Donc dans ma conception de la gauche, je pense qu'on ne peut pas se dire de gauche quand on est partisan d'une politique économique libérale (au sens de déréglementer et réduire l'interventionnisme de la puissance publique dans l'économie).
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
J.Saramago
Re: Macron quitte le gouvernement
Peut-être. En tout cas, pour moi, la gauche peut être libérale politiquement, mais elle ne saurait être libérale économiquement.
- les orteils
- Messages : 5628
- Enregistré le : 12 janv. 2012, 20:48:47
Re: Macron quitte le gouvernement
Je suis d'accord, à ceci près qu'il y a plus qu'une simple nuance entre égalité et justice sociale.johanono » 31 Aoû 2016, 17:59:24 a écrit :
Certes, égalité et justice sociale sont des notions légèrement différentes.
Mais en toute hypothèse, le libéralisme économique (au sens de déréglementer et réduire l'interventionnisme de la puissance publique dans l'économie) me semble assez nettement contradictoire avec les notions d'égalité et/ou de justice sociale. Le libéralisme favorise probablement la création et l'accumulation de richesses, mais il ne permet pas une répartition très optimale de ces richesses. De fait, les sociétés libérales sont très inégalitaires, on ne peut pas dire qu'y règnent l'égalité et la justice sociale.
Donc dans ma conception de la gauche, je pense qu'on ne peut pas se dire de gauche quand on est partisan d'une politique économique libérale (au sens de déréglementer et réduire l'interventionnisme de la puissance publique dans l'économie).
D'accord sur ce point mais Jeff a raison de dire que la gauche ce n'est pas seulement ça, même si on sait que c'est l'économie qui était, jusqu'aux attentats, le point de mire de tous (FN à part) .johanono » 31 Aoû 2016, 17:59:24 a écrit : Peut-être. En tout cas, pour moi, la gauche peut être libérale politiquement, mais elle ne saurait être libérale économiquement.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)
- wesker
- Messages : 32008
- Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
- Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel
Re: Macron quitte le gouvernement
A plusieurs reprises, le ministre de l'économie se heurta aux réticences de nombre de ses collègues au sein de l'équipe gouvernementale....et il fut en rivalité, en tension régulière, notamment auprès du 1er ministre ce qui, au vu de ses ambitions et de la structure dont il s'est récemment doté ne laissait guère de doute. Soit il restait au sein de cette équipe, soit il devait s'en affranchir...Désormais chose faite, sa présence à la présidentielle ne fait plus de doute.
Il incarnera, clairement une aile démocrate, qui peut avoir son utilité, auprès d'une gauche déchirée, devenue irréconciliable ce qui lui permettra de séduire une partie de l'électorat de droite modérée, réceptive à son discours et à son positionnement.
Il incarnera, clairement une aile démocrate, qui peut avoir son utilité, auprès d'une gauche déchirée, devenue irréconciliable ce qui lui permettra de séduire une partie de l'électorat de droite modérée, réceptive à son discours et à son positionnement.
- les orteils
- Messages : 5628
- Enregistré le : 12 janv. 2012, 20:48:47
Re: Macron quitte le gouvernement
Macron veut libéraliser au profit des entreprises, mais ça ne réglera pas le problème de l'emploi. Il est très orthodoxe sur ce point ce qui explique le soutien manifesté par le MEDEF. Le vrai discours de rupture peut être le partage du travail. Quand on a vu que dans sa Loi avait été glissé un cavalier sur l'enfouissement des déchets, quand il propose de supprimer le CAP pour être coiffeur, quand il intensifie le transport par cars diesel, on se dit que son idéologie c'est le fric le fric le fric. Et il se dit de gauche.
Il a peut-être raison mais il devra le démontrer.
Il a peut-être raison mais il devra le démontrer.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)
- politicien
- Site Admin
- Messages : 34347
- Enregistré le : 30 août 2008, 00:00:00
- Compte Twitter : @LActuPolitique
Re: Macron quitte le gouvernement
Editorial du « Monde ». C’était au mois d’avril. Dans une vie antérieure. Le ministre de l’économie venait de donner un énième signe d’impatience et d’émancipation. La création de son mouvement, En marche !, valait constat d’échec du gouvernement et de faillite de la gauche. L’affront au président de la République, qui l’avait choisi, choyé et promu, était stupéfiant. Quelques jours plus tard, François Hollande avait cru le laver d’un mot : « Il sait ce qu’il me doit… la loyauté. » En prenant l’initiative de démissionner du gouvernement, mardi 30 août, Emmanuel Macron vient de lui répondre. A l’évidence, il estime ne plus rien lui devoir.
Sans préjuger de la suite qu’il lui donnera, le geste est cruellement symptomatique du marasme où sont aujourd’hui plongés le chef de l’Etat, la gauche qui gouverne, le pays même. A l’Elysée d’abord, où il fut deux ans secrétaire général adjoint et inspirateur de la politique économique, au gouvernement ensuite, « j’ai touché du doigt les limites de notre système politique », « notre impuissance collective », assène l’ex-ministre.
C’est, à l’évidence, passer par profits et pertes les chances de François Hollande de pouvoir répondre, en 2017, aux défis du pays, puisque, en toute logique, la démarche d’Emmanuel Macron ne peut déboucher que sur sa propre candidature à la prochaine élection présidentielle. C’est également pointer l’obsolescence des partis politiques, à commencer par le Parti socialiste, astre mort à ses yeux, incapable de porter des idées neuves et de mobiliser les énergies collectives. C’est souligner enfin la vétusté de notre théâtre politique, coupé de la réalité, miné par « les compromis de dernière minute », incapable de mettre en scène « un consensus idéologique de fond » sur lequel construire l’avenir.
(...)
http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... _3232.html
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire »
Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique
- Nombrilist
- Messages : 63371
- Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00
Re: Macron quitte le gouvernement
J'espère que ce banquier d'affaire ne sera pas aux affaires en 2017.
-
- Messages : 6994
- Enregistré le : 28 févr. 2009, 00:00:00
- Parti Politique : Nouveau Parti Anticapitaliste (NPA)
- Localisation : Village de Normandie
Re: Macron quitte le gouvernement
Cela provient probablement du fait qu'ayant acquis un certain nombre de biens au cours de sa vie, il ne souhaite pas les perdre dans une révolution conduite par des gens qui n'ont généralement rien à perdre.
Alors, je suis vraiment un cas particulier, mes revenus augmentent réguliérement, et je me moque de tout perdre dans une révolution, si celle-ci apportait un vrai partage des richesses.
Cela ne me gêne pas de partager, je donne déjà 25% de mes revenus à des associations, je garde juste de quoi vivre correctement et je donne le reste à mes enfants et mes petits enfants.
Alors, je suis vraiment un cas particulier, mes revenus augmentent réguliérement, et je me moque de tout perdre dans une révolution, si celle-ci apportait un vrai partage des richesses.
Cela ne me gêne pas de partager, je donne déjà 25% de mes revenus à des associations, je garde juste de quoi vivre correctement et je donne le reste à mes enfants et mes petits enfants.
- Baltorupec
- Messages : 13912
- Enregistré le : 13 juil. 2011, 00:00:00
Re: Macron quitte le gouvernement
Une révolution apportera sûrement beaucoup de morts et une dictature.
Je reste pour l'instant sur ma position : je n'apprécie pas Macron, mais le voir voler le poste aux cadors de l'UMP et du PS me ferait vraiment rire. Parfois une certaine dose de chaos est nécessaire.
Je reste pour l'instant sur ma position : je n'apprécie pas Macron, mais le voir voler le poste aux cadors de l'UMP et du PS me ferait vraiment rire. Parfois une certaine dose de chaos est nécessaire.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin
Re: Macron quitte le gouvernement
Si jamais il devenait président, la politique qu'il mènerait serait dans la droite ligne de ce qui se pratique depuis désormais quelques décennies : une résignation aux méfaits du libéralisme euro-mondialisé, la soumission au carcan européen, le renoncement à défendre la souveraineté françaises, et sur les questions de société, le laxisme sécuritaire et la résignation face à la montée des communautarismes. Juppé, Hollande, Sarkozy, Bayrou, même combat : ce sont les quatre têtes d'une même politique.Nombrilist » Mer 31 Aoû 2016 - 21:58 a écrit :J'espère que ce banquier d'affaire ne sera pas aux affaires en 2017.
La seule différence, c'est qu'il assumerait cette orientation peut-être plus clairement que ne l'auront fait ses prédécesseurs. Sous couvert, bien sûr, de "modernité" et "d'adapter la France aux contraintes actuelles". Mais il aurait au moins le mérite de clarifier le débat.
- Narbonne
- Messages : 15348
- Enregistré le : 04 sept. 2011, 16:12:50
- Localisation : Région parisienne
- Contact :
Re: Macron quitte le gouvernement
Je suis globalement d'accord avec l'analyse de johanono.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré