La démocratie selon l'extrême-gauche

[Papibilou]

En Aveyron, l'extrême-gauche a encore fait des siennes :

Manifestation contre la venue de Marine Le Pen en Aveyron

Quelques centaines de personnes ont manifesté samedi à Rignac (Aveyron) contre la venue pour une réunion publique de Marine Le Pen, candidate FN à la présidentielle, sous surveillance d'un important dispositif de sécurité.

Ces manifestants, regroupés en divers points du village, sifflaient, utilisaient des cornes de brume ou criaient "FN fasciste". Ils avaient notamment des drapeaux de la CGT ou du NPA, et frappaient sur des casseroles.

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Tant qu'ils font du bruit mais ne cassent rien et n'agressent personne, on peut être tolérant, même si les adhérents de la CGT montrent clairement que leurs objectifs vont bien au delà de la défense des salariés. Mais on le savait depuis longtemps.

[wesker]

Le FN peut tenir ses réunions publiques mais des manifestations d'oppositions peuvent s'exprimer.

Pour ma part j'estime que l'exigence démocratique devrait être de s'opposer à la corruption et aux pratiques archaïques que préservent encore le fonctionnement des familles politiques plutôt que sur une volonté de réduire l'offre politique. Cependant si Marine Le Pen, à l'instar de Fillon devait se retrouver à faire campagne enétant mise en examen, je suppose que la crédibilité et l'image de la France, en Europe en serait fragilisé. Il n'est que temps qu'au delà des accointances idéologiques que chacun peut avoir à l'égard des familles politiques, l'exigence de vérité et de valeurs doit se faire entendre. Il est temps que les citoyens reprennent le contrôle de leur avenir et de l'avenir du pays car ce sont eux qui assument les conséquences et le fonctionnement des décisions et choix de gestion de ces familles politiques.

[johanono]

Marine Le Pen accuse le gouvernement d'«utiliser» les groupes «antifas»

La présidente du FN propose de dissoudre ces groupes d'activistes d'extrême gauche. Une promesse qui s'annonce compliquée à réaliser.

«Les Français doivent avoir peur du chaos doivent avoir peur du chaos, de la chienlit, de l'aggravation de l'insécurité», affirme Marine Le Pen, interrogée dans le journal national-catholique Présent ce lundi. Une peur d'autant plus justifiée à ses yeux qu'ils vivent dans un État dont le gouvernement instrumentalise délibérément des groupuscules violents pour terrifier sa population. C'est en tout cas ce que semble affirmer la présidente du FN, en évoquant les manifestations violentes contre sa venue à Nantes le 25 février dernier. «Là on sait très bien à qui on a affaire. À des milices d'extrême gauche, utilisées par le gouvernement et utilisées notamment pendant la loi El Khomri pour discréditer le mouvement populaire de rejet de cette loi. Des milices qui régulièrement cassent les centres-villes de Paris, de Nantes, de Rennes, dans le cadre d'une impunité absolument totale», assure Marine Le Pen.

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Contrairement à MLP qui semble voir des complots partout, je doute que le gouvernement ait orchestré de telles violences, car à mon avis, le gouvernement ne maîtrise plus grand chose en matière de maintien de l'ordre public. A mon avis, la violence est culturellement ancrée dans la tradition politique d'extrême-gauche, et l'actualité politique est économique de ces dernières années fournit à ces cinglés de beaux prétextes pour casser et vandaliser.

[wesker]

Je ne crois pas non plus que le Gouvernement instrumentalise des groupes de ce type afin de perturber les réunions publiques de partis d'oppositions, d'une part parce que cette équipe gouvernementale ne me semble pas être celle qui sera en responsabilité dans quelques semaines, d'autre part parce que la responsabilité d'un Gouvernement n'est pas de s'immiscer dans un déroulement de campagne mais de garantir la tenue d'échéances électorales loyales !

Par ailleurs, ces groupes ont ils besoin d'être instrumentalisés pour s'organiser, quand ils restent étrangement absents où silencieux sur les grandes préoccupations de la majorité des français qui savent parfaitement qu'on n'est pas en train de redouter un retour d'une prétendue menace brune. Peut être faudrait il, un jour se souvenir que la culture, l'ouverture et l'information sont à même de garantir la fin de ces agissements violents et hostiles aux valeurs démocratiques car il est paradoxal de dénoncer le fascisme tout en usant de violence pour perturber les réunions publiques de ceux avec lesquels on partage de profonds désaccords.

[Vianney06]

Selon Jean-Luc Mélenchon, la révolution «est au bout de la rue»

LE SCAN POLITIQUE - Le fondateur du Parti de gauche juge que la France est dans une situation «surcritique» qui expose le pays à une révolte généralisée. Seul manque l'élément déclencheur d'un «effet papillon».

Alors qu'un nouveau seuil de violence a été franchi dans la journée de mobilisation contre la loi travail jeudi 12 mai, Jean-Luc Mélenchon sent monter une situation pré-révolutionnaire en France. Dans une longue note de blog, le candidat à l'élection présidentielle assure que «le point d'ébullition est en vue en France». Selon l'ancien sénateur socialiste, qui inspire son analyse des travaux de Lénine, il ne manque qu'un simple «évènement fortuit» pour embraser la situation et déclencher la révolution citoyenne qu'il appelle de ses vœux. Un point critique qu'il décrit comme «le moment où plus aucune autorité obtenir prêt n'est crue ni supportée: responsables politiques, juges, journalistes, policiers et ainsi de suite. Tout le lien de l'ordre établi semble crouler sous le poids du même opprobre».

«Nous pouvons dire que la situation est surcritique en France quant à deux voix près le gouvernement peut tomber sous les coups de sa propre majorité. D'autant que l'état surcritique va s'aggraver», prédit le fondateur du Parti de gauche. «Quand se produit l'effondrement?» interroge Mélenchon. «L'expérience montre qu'un événement fortuit le provoque. Un événement imprévisible, parfois dérisoire par rapport aux enjeux. L'esprit public connaît ce mécanisme sous le nom ‘d'effet papillon', où une cause minime déclenche un événement sans rapport à une échelle disproportionnée». Depuis le début des manifestations contre la loi Travail, les autorités cherchent à tout prix à éviter un incident grave, similaire au décès de Rémi Fraisse ou de Malik Oussekine.

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A travers ce texte de Mélenchon, nous avons une nouvelle illustration de ce que j'ai dénoncé par ailleurs : les gens d'extrême-gauche semble considérer que le pouvoir se situe davantage dans la rue que dans les urnes, ils ont une conception particulière de la démocratie.

A demi-mots, Mélenchon souhaite une insurrection généralisée. Que ne dirait-on pas si un membre du FN tenait le même discours... Décidément, les démocrates ne sont pas ceux que l'on croit.

Edit : titre modifié par souci de précision (car le topic concerne l'extrême-gauche en général, pas seulement Mélenchon).

Hahahahaha, vraiment ça me fait rire tout ça

[wesker]

Il y a, tout de même une différence entre exprimer un constat, et une anticipation sur l'avenir eu égard à une situation, un ressenti et souhaiter que cela se traduise concrètement par sa réalisation !

En l'occurrence je crois qu'au delà des critiques, de la colère que chacun peut exprimer de manière parfaitement légitime à l'égard des orientations politiques, il y a quand même une volonté de se montrer réaliste et conscient des effets que pourraient avoir les dérives que semble redouter le candidat de la France insoumise.

[johanono]

Nouvel exemple :

Les Sables. Une manifestation contre la venue lundi de Marine Le Pen

Le collectif vendéen antifasciste Bast’yon de résistance a lancé un appel à manifester contre la venue de Marine Le Pen aux Sables-d’Olonne, lundi 27 mars. La présidente du Front national sera en meeting, à partir de 18 h, son dernier dans la région Pays de la Loire.

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[wesker]

Il y a toujours des réactions, des oppositions qui s'expriment dans le cadre des campagnes électorales, à travers des manifestations, mais tant qu'elles respectent les dispositions légales, ces manifestations ne semblent pas empêcher la tenue des ces réunions publiques. D'ailleurs à y regarder attentivement on peut se rendre compte qu'elles concernent divers candidats, issus de diverses familles politiques.

[johanono]

Nouvelles manifestations d'extrême-gauche contre le FN, et nouvelles émeutes. A Bordeaux, cette fois-ci : http://www.lemonde.fr/election-presiden ... 54003.html.

[wesker]

Autanbt j'estime qu'il est nécessaire d'avoir des exigences et de les exprimer, autant je m'interroge sur les manifestations visant à empêcher la tenue des réunions publiques de familles politiques avec lesquels on partage de profonds désaccords.

Précisément, la grandeur de la démocratie doit être de permettre ce débat parfois conflictuel, contradictoire, d'exposer ses analyses, ses critiques, ses propositions à l'ensemble des citoyens qui, par leurs bulletins de vote les évaluent. Il y a, en l'occurrence des candidats qui se veulent les promoteurs de valeurs, d'idées que défendent une partie importante de ces manifestants, ces derniers ne devraient ils pas, au contraire de la violence dont ils font parfois preuve mettre leur énergie à organiser des débats, avec les représentants de famille politique dont ils sont les promoteurs et de convier leurs opposants ? Ce serait le signe d'une sérieuse évolution de nos pratiques et du respect démocratiques dont les citoyens feraient preuve, et en cas de refus, des uns ou des autres, il appartiendrait aux électeurs de se prononcer.

[Ehrgeiz]

Autanbt j'estime qu'il est nécessaire d'avoir des exigences et de les exprimer, autant je m'interroge sur les manifestations visant à empêcher la tenue des réunions publiques de familles politiques avec lesquels on partage de profonds désaccords.

Précisément, la grandeur de la démocratie doit être de permettre ce débat parfois conflictuel, contradictoire, d'exposer ses analyses, ses critiques, ses propositions à l'ensemble des citoyens qui, par leurs bulletins de vote les évaluent. Il y a, en l'occurrence des candidats qui se veulent les promoteurs de valeurs, d'idées que défendent une partie importante de ces manifestants, ces derniers ne devraient ils pas, au contraire de la violence dont ils font parfois preuve mettre leur énergie à organiser des débats, avec les représentants de famille politique dont ils sont les promoteurs et de convier leurs opposants ? Ce serait le signe d'une sérieuse évolution de nos pratiques et du respect démocratiques dont les citoyens feraient preuve, et en cas de refus, des uns ou des autres, il appartiendrait aux électeurs de se prononcer.

Tout pouvoir, tout individu, toute organisation, va aussi loin que ce que les autres acteurs le lui permettent. En l'espèce, les anti-fas et assimilés constatent simplement que l'état ne répond pas à leurs excès par la fermeté, ils passent donc logiquement à l'étape supérieure. Les racailles de banlieue, les islamistes, et même les financiers, font la même chose quand l'état et le corps social ne réagissent pas de manière ferme et décisive à leurs agissements.
Je crois que l'expression adéquate c'est, "ne plus se sentir pisser", ou comme disent les jeunes, "prendre la confiance."

Le problème c'est ca; Nos gouvernants sont partiaux, étant donné qu'ils considèrent logique de faire un exemple dans les camps nationalistes (Esteban Morillo, dissolutions de groupes assimilés a l'extreme-droite), mais pas du coté opposé.

La démocratie, le débat, sont des moyens en vue d'une fin, si on peut s'en passer étant donné que l'état est lâche et partial, why not ? Voila un apercu du raisonnement de ces groupes d'extrême-gauche.

[johanono]

Philippe Poutou : «Les élections ne changent pas la vie, il faut des luttes sociales»

Depuis le débat télé à onze, le candidat du NPA a obtenu une visibilité nouvelle. Audible surtout sur son programme social, il ne voit pas Jean-Luc Mélenchon comme un adversaire, mais regrette qu’il assume «une ligne PS de Mitterrand et Jospin».

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Poutou récidive donc : il nous explique, encore une fois, que la rue compte davantage que les urnes. C'est là une bien curieuse conception de la démocratie. Cela ne choque pas grand-monde, semble-t-il. C'est vrai qu'il est sympa, ce Poutou, alors on lui pardonne ses propos les plus scandaleux.

[racaille]

Poutou récidive donc : il nous explique, encore une fois, que la rue compte davantage que les urnes. C'est là une bien curieuse conception de la démocratie. Cela ne choque pas grand-monde, semble-t-il. C'est vrai qu'il est sympa, ce Poutou, alors on lui pardonne ses propos les plus scandaleux.

Non mais ce n'est pas un scoop, il représente un parti révolutionnaire. Il n'est pas "démocrate" au sens où tu l'entends. A priori il ne s'en cache pas.

[Francis_15]

Poutou récidive donc : il nous explique, encore une fois, que la rue compte davantage que les urnes. C'est là une bien curieuse conception de la démocratie.

En fait c'est pas si curieux que ça, quand on y pense c'est le seul moyen concret pour les travailleurs de reprendre la maitrise de l'appareil productif sur les capitalistes.

La démocratie telle qu'on la connait en France, s'arrête aux portes de l'entreprise et de la banque, ce qui ne laisse au final qu'une marge d'action très réduite aux élus pour piloter l'économie et réaliser des avancés sociales... je vois mal un nouveau front populaire réussir en France sans un fort soutient (pacifique) de la rue.

[Maltavia]

En fait c'est pas si curieux que ça, quand on y pense c'est le seul moyen concret pour les travailleurs de reprendre la maitrise de l'appareil productif sur les capitalistes.

La démocratie telle qu'on la connait en France, s'arrête aux portes de l'entreprise et de la banque, ce qui ne laisse au final qu'une marge d'action très réduite aux élus pour piloter l'économie et réaliser des avancés sociales... je vois mal un nouveau front populaire réussir en France sans un fort soutient (pacifique) de la rue.

Ah oui ?
Il m'aurait semblé qu'au contraire, en étudiant la typologie des régimes politiques, c'est sans doute la démocratie qui permet le plus aux travailleurs de prendre la direction du pays (notamment en raison de la répartition des classes (en terme démographique)).
Mais moi mon truc c'est le rasoir d'Ockham

Comment se pourrait-il que la "démocratie telle qu'on la connait en France" ne soit pas ce qui profite le plus aux travailleurs ?

Il me semble plutôt qu'elle ne leur profite pas car les "travailleurs" que tu mentionnes ne représente qu'une infime fraction des travailleurs (entendus comme tels par la gauche) et que cette fraction représente tant une minorité qu'elle ne peut se faire entendre dans l'espace public autrement qu'en menant des actions subversives.
C'est donc ni plus ni moins du corporatisme