Les Verts disent stop aux alliances électorales avec le PS

[Jeff Van Planet]

L'écologie est incompatible avec la droite qui n'existe que pour le capitalisme, et la capitalisme conduit à toujours plus de profit, et cette augmentation exponentielle du profit ne peut se faire qu'avec une destruction progressive de notre planète.

Comme la gauche est saint-simonienne par essence elle est incompatible avec l'écologie. (tous ont bien compris où je voulais en venir?)

[Narbonne]

Je ne vois pas la contradiction.

[wesker]

Georges, comment une formation écologiste ou autre pourrait elle être indépendante du PS, quand le système électorale incite les familles politiques à se mettre d'accord ?

Les considérations climatiques, environnementale sont elles l'apanage d'une famille politique ? Je crois qu'elle s'imposeront à nous, dès lors il nous faudra adapter les moyens de production, de consommation, les industries etc..à ces réalités et en convaincre nombre de pas européens. C'est là, me semble t-il, l'exercice de la COP21, qui a permit à tout les pays d'exprimer leur prise de conscience mais a mis, aussi, en évidence le fait que certains pays qui émergent, sur le plan économique, qui découvrent les vertus du productivisme ne souhaitent pas nécessairement consentir à des efforts, considérant qu'il est facile pour d'autres qui en ont profité, de se poser en donneur de leçon.

[Georges]

Le Frond de gauche a réussi à devenir indépendant du PS, il est vrai qu'il leur a fallut plusieurs années pour y arriver, donc les écolos le peuvent.
Il est indispensable que les émergeants se plient aux règles écologiques avec peut-être quelques tolérances pendant quelques années, sinon on y arrivera jamais, mais il faudrait également que les pays les plus riches leurs donnent des compensations.

[wesker]

C'est vrai mais le front de gauche, s'étant séparé, sensiblement de Mélenchon il semblerait que ce soit le PCF qui en soit à la direction, or ce dernier reste favorable, pour des réseaux d'ancrage que chacun peut comprendre, aux négociations, accords avec le PS !

Les Verts sont dans une situation plus difficile encore, car, malgré la réalité et la teneur des enjeux liées à l'environnement, politiques ils ne parviennent pas à exister entre des orientations stratégiques, idéologiques qui se veulent résolument en harmonie avec les sociauc démocrates, et ceux qui rêvent, au contraire d'une gauche alternative qu'ils hésitent à construire avec le front de gauche ou avec Mélenchon pour des raisons de divergences.

[Baltorupec]

Le parti de gauche est indépendant, le PC ne l'est pas. L'incapacité d'avoir une ligne politique commune entre le PC et le PG est ce qui a provoqué l'éclatement de cette union.

[wesker]

Le PG et le PCF furent alliés, mais les divergences, tant sur le fond que sur la stratégie à adopter vis à vis des sociaux démocrates expliquent à mon sens cette situation. L'autre gauche ne parvient pas à devenir audible, ni lisible auprès de citoyens qui, s'ils peuvent critiquer la politique social démocrate, ne se reconnaissent pas davantage dans la promotion d'un modèle économique différent et incompatible au sein d'une Union Européenne dont nous devons tenir compte.

Dès lors, si cette autre gauche souhaite s'inscrire dans la volonté de construction d'un projet crédible, alternatif, elle doit, d'abord se mettre au clair avec sa ligne, son positionnement et faire la démonstration de la pertinence de son projet, de sa capacité à s'appliquer auprès des partenaires commerciaux, européens.

[Jeff Van Planet]

Je ne vois pas la contradiction.

très simple: le saint-simonisme est productiviste. La critique de George était que la droite est productiviste, je lui ait montré que la gauche aussi. La conclusion logique était que ces deux visions datent du XXème siècle et sont toutes deux erronées.

[Georges]

Entre être productif et faire la course à de plus en plus de profits, il y a une marge.

[wesker]

Jeff Van Planet, le productivisme fut l'une des conséquences des dogmes collectivistes, qui se voulaient ouvriériste et néo libéraux, qui en veulent toujours plus sans s'interroger sur les débouchés. Au vu des enjeux, qui dépassent les clivages entre la gauche et la droite, n'est il pas temps de penser notre outil de production pour le rendre compatible, à la fois avec les besoins des entreprises, des salariés et des préoccupations environnementales ? N'y a t-il pas là, sur cet enjeux, un intérêt supérieur aux petites volontés que chacun peut légitimement rechercher ? Ne pourrait on réfléchir, ensemble à la manière de produire différemment, tout en permettant aux entreprises de dégager des marges, qui lui sont nécessaires pour se développer ?

[Jeff Van Planet]

Entre être productif et faire la course à de plus en plus de profits, il y a une marge.

D'un point de vue écologique le résultat est exactement le même: aucunes différences.

[Jean]

L'écologie est incompatible avec la droite qui n'existe que pour le capitalisme, et la capitalisme conduit à toujours plus de profit, et cette augmentation exponentielle du profit ne peut se faire qu'avec une destruction progressive de notre planète.

On peut faire du profit en faisant de l'écologie, il suffit de voir toutes les boites qui se sont créer pour faire de l'isolation, du solaire, des éoliennes....

Par ailleurs je pense qu'une discussion entre des capitalistes comme vous les appelez et des écologistes pourraient avoir plus de conséquences positives pour l'écologie que des discussions entre les écologistes et des gauchistes sans autre pouvoir que celui de faire un sit-in au milieu de la rue.

Quant à la destruction de la planète je n'y crois pas trop avant quelques milliards d'années.

Une réduction de nombres d'hommes peut-être à horizon du siècle mais cela irait dans le sens de l'écologie car la pollution c'est nous et notre nombre croissant.

[wesker]

Je pense, précisément, qu'investir sur les préservations environnementales est un des éléments important dans la création de la valeur ajoutée. Parvenir à préserver les pays des catastrophes climatiques, des effets de la concrétisation de risques sanitaires ou sécuritaires paraît favorable à la maîtrise de coût dont les entreprises, les citoyens et les collectivités souhaitent éviter.

Il me semble que nombre d'entreprises disposent, aujourd'hui de débouchés à valeur ajoutée, pour peu qu'elles modifient leurs modes de productions, de distribution, de ce point de vue, les valeurs du commerce équitable ou la réduction des distances peut sembler, entre autres investissements sur des énergies alternatives des possibilités significatives. Ces enjeux ne doivent plus être le monopole de telle ou telle famille politique.

[Georges]

Entre être productif et faire la course à de plus en plus de profits, il y a une marge.

D'un point de vue écologique le résultat est exactement le même: aucunes différences.

Si il y a des différence. Un exemple l'extraction des gaz de schiste, en extraire ou non, il y a une différence.

[johanono]

Il ne faut pas oublier que le parti a éclaté. Les partisans d'un rapprochement avec le PS se sont déjà barrés : aux prochaines législatives, le PS leur laissera des circonscriptions, comme remerciement pour leur ralliement. Ce sont les plus hostiles au PS qui sont restés chez les Verts. Ceux-là sont donc cohérents en annonçant leur refus de toute alliance. Certes, ils prennent le risque d'une déconvenue électorale. Mais ils sont fidèles à leurs idées, eux. Je préfère les gens qui restent fidèles à leurs idées, quitte à perdre des élections, à ceux qui sont prêts à tous les reniements pour quelques postes.