Front National : un moyen simple de limiter sa nuisance

[wesker]

Effectivement, dans la mesure où l'ensemble des pays du monde restent attaché à leur indépendance, à leur souveraineté, il peut arriver qu'au delà des familles politiques, certains puissent approuver cette idée, Jeff Van Planet.

Concernant la proximité idéologique entre les Répubilcains et le FN, c'est ce qui explique que la stratégie de Sarkozy et d'autres, d'adopter une ligne ouvertement néo conservatrice risque de se traduire par l'effet inverse à celui rechercher, quant aux électeurs du front de gauche, tu sembles considérer que le FN serait donc un point d'équilibre entre les partisans d'un front de gauche, hostile au fonctionnement du marché et au néo libéralisme et à des partisans néo conservateurs, très libéraux ?

[Yakiv]

Ce n'est pas ce que disent les sondages.

Les sondages prédisent Le Pen devant Hollande au premier tour.

Pas au deuxième (s'il y est).

[Georges]

Ce n'est pas ce que disent les sondages.

Les sondages prédisent Le Pen devant Hollande au premier tour.

Pas au deuxième (s'il y est).

A condition que Hollande se présente.

[Nombrilist]

Ce n'est pas ce que disent les sondages.

Les sondages prédisent Le Pen devant Hollande au premier tour.

Pas au deuxième (s'il y est).

Si.

[Georges]

Ce n'est pas ce que disent les sondages.

Les sondages prédisent Le Pen devant Hollande au premier tour.

Pas au deuxième (s'il y est).

Si.

Je n'y crois pas du tout. Il y a quelques années de nombreuses personnes hésitaient à dire qu'ils allaient voter FN ; d'où les erreurs des sondages, malgré les ajustements. Depuis quelque temps on assiste au contraire; de nombreuses personnes se font une gloire de dire qu'elles voteront FN au deuxième tour, mais ils savent bien qu'ils n'iront pas jusque là. Ce qu'il veulent dire c'est qu'ils ne font plus confiance à la droite et aux sociaux démocrates, mais ils se rendent bien compte que le côté social que le FN se donne n'est qu'une façade électorale et que ses idées isolationnistes et racistes les conduiraient dans le mur.

[Jeff Van Planet]

Je n pense pas que le social soit une façade dans le FN, bien au contraire, ça fait partie de leur bord politique maintenant. Depuis des décennies on nous parle tellement de ce "modèle social français" qu'on a finit par intégrer que le modèle fait partie de notre identité.
Du coup un parti identitaire est obligatoirement pro-système français.

il s'est passé la même chose aux Pays Bas, où par exemple Geert Wilders prétend que l'islam est un danger pour l'identité néerlandaise car, selon lui, l'islam est contre l’homosexualité (mariage pour tous en 2002 là bas) ou contre d'autres choses qui font partie intégrante de la culture locale.
Comme tu vois là bas l'ED est pro-mariage pour tous (*) car aux Pays Bas il y a une culture libréal pour les meurs, comme ça fait partie de leur identité et bien le parti identitaire local défends ça.


Bref tout ça pour dire que le FN social est parfaitement logique.


(*)c'est pour pouvoir passer alliance avec lui au niveau européen que MLP ne s'est pas prononcée contre le mariage pour tous.

[wesker]

Jeff Van Planet, considérer que le FN aurait un programme socialiste revient à admettre que tu ne comprend ta relative incompétence ou incompréhension de cette famille politique....Je me dois, aussi, de te rappeler que si, c'est vrai, le FN tient des discours sociaux, ses décisions et ses votes vont dans le sens des néo libéraux, avec lesquels, d'ailleurs Marion Maréchal Le Pen souhaite se mettre d'accord !

Georges, je ne pense pas que le FN soit raciste, il ne diffuse pas de haine mais contribue à diviser les citoyens sur des sujets secondaires, à l'instar de certains discours que peuvent tenir les Républicains ou certains sociaux démocrates...j'ai plutôt le sentiment qu'il se contente de mettre en avant les insuffisances de résultats de ces familles politiques et d'être le réceptacle des perdants de la mondialisation plutôt que réellement incarner une alternative. Encore une fois, pour répondre au sujet, le moyen, simple pour limiter son influence serait de réussir à apporter à ses électeurs et au pays des résultats tangibles !

[Nombrilist]

Le FN social est de la propagande. Le FN est notamment favorable à la suppression de l'ISF (forcément, MLP y est assujettie) et à la retraite à 65 ans.

[Georges]

Etant dans l'opposition, il est facile au FN de se dire social mais 'sil arrivait au pouvoir ce ne serait plus la même musique. Aucun gouvernement d'extrême droite dans le monde ne s'est préoccupé des plus démunis.

[Jeff Van Planet]

Le FN social est de la propagande. Le FN est notamment favorable à la suppression de l'ISF (forcément, MLP y est assujettie) et à la retraite à 65 ans.

il prônent la retraite à 60 ans.

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Etant dans l'opposition, il est facile au FN de se dire social mais 'sil arrivait au pouvoir ce ne serait plus la même musique. Aucun gouvernement d'extrême droite dans le monde ne s'est préoccupé des plus démunis.

Et d'après toi: pourquoi proposent-ils le social aux français? c'est pour pouvoir le conserver.

[Nombrilist]

"il prônent la retraite à 60 ans."

Tout en affirmant que dans les faits, leur réforme ne permettra pas aux gens de partir avant 65 ans, sauf exception, mais ce ne sera pas la norme. Dixit Marion Maréchal Le Pen.

[Georges]

"il prônent la retraite à 60 ans."

Tout en affirmant que dans les faits, leur réforme ne permettra pas aux gens de partir avant 65 ans, sauf exception, mais ce ne sera pas la norme. Dixit Marion Maréchal Le Pen.

Comme faux-cul, elle est pas mal.

[Georges]

"Et d'après toi: pourquoi proposent-ils le social aux français? c'est pour pouvoir le conserver."

Ils proposent du social uniquement pour récupérer des électeurs, d'ailleurs cela marche plutôt bien puisque une bonne partie d'électeurs qui votaient à gauche, vote à présent FN, notamment des électeurs du PC.
Trouves moi un pays dirigée par l'extrême droite dont la priorité est le social ? Il n'y en a pas un seul.

[wesker]

Jeff Van Planet pourquoi être malhonnête ou imprécis ?

Le FN ne propose pas la retraite à 60, il propose d'instaurer 40 annuités qui POUR CEUX QUI AURAIENT COMMENCE à bosser à 20 ans pourraient la prendre à 60 ans .

Et, au lieu d'égarer les citoyens peut être devrais tu réfléchir, proposer la manière dont tu fourniras des emplois aux personnes que tu veux faire bosser jusqu'à 65 ou plus !

L'histoire des ligues ou des formations dites populistes furent, toujours à l'origine de personnes ayant des situations confortables, je te renvoie à l'histoire des syndicats jaunes....Si, d'un côté les excès des "rouges" permettent de canaliser et d'empêcher, finalement l'apparition d'une alternative sociale crédible, les syndicats jaunes permettent de briser les mouvements d'oppositions. Désolé, je suis peut être un prolo, mais j'essaye de connaître l'histoire des familles politiques, cela me permets d'éviter de me faire égarer par des discours et des prises de positions qui ne reposent que sur une volonté de division, de désinformation !

[Jeff Van Planet]

"Et d'après toi: pourquoi proposent-ils le social aux français? c'est pour pouvoir le conserver."

Ils proposent du social uniquement pour récupérer des électeurs, d'ailleurs cela marche plutôt bien puisque une bonne partie d'électeurs qui votaient à gauche, vote à présent FN, notamment des électeurs du PC.
Trouves moi un pays dirigée par l'extrême droite dont la priorité est le social ? Il n'y en a pas un seul.

Parce que tu parles du passé. Tua s une vison d'un autre temps. Par exemple, tu en connais beaucoup des régmes d'ED qui ont défendu le marigae pour tous comme fondement de la société? pourtant c'est ce que fait Wilders.
L'ED comme l'EG évoluent. L'ED à deux composantes évidentes:
1-le courant réactionnaire
2-le courant identitaire.

Le premier, le réactionnaire, est simple: ils pensent que les progressistes (la gauche) à trop fait évoluer les choses et qu'il faut revenir une case en arrière car "c'était mieux avant".
Ici en France La case en arrière c'est avant l'UE avant la mondialisation (donc avant les années 70) avant la loi 1973 (sur les prêts de la banque centrale à l'état) et aussi au remboursements de la SS à 100%. Dit au passage ce 100% n'a jamais existé, même pendant les 30 glorieuses, mais d'après eux (les simples electeurs) avant c'était comme ça et avant c'était mieux.

Dans le deuxième cas, le courant identitaire, ils veulent préserver ce qu'est le pays, ce qui fait que les Français se sentent Français, même souvent ils veulent le renforcer ou le défendre contre un ennemi.
Il est clairement établit que la france est un pays du social. Il est clairement établit que la france donne des retraites, paye des soins et toutes ces conneries là (conneries car en faite la france ne paye rien, c'est le peuple qui paye)
Donc d'après toi, comment un mouvement identitaire pourrait aller à l'encontre d'un des fondements identitaire du pays? c'est impossible.


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"il prônent la retraite à 60 ans."

Tout en affirmant que dans les faits, leur réforme ne permettra pas aux gens de partir avant 65 ans, sauf exception, mais ce ne sera pas la norme. Dixit Marion Maréchal Le Pen.

Ce qu'il faut retenir c'est ce que la tata dit.