Taubira claque la porte du gouvernement

[Nombrilist]

"Résister aujourd'hui ce n'est pas proclamer, ce n'est pas faire des discours"

Ah ? Et il faisait quoi quand il a dit ça ?

[silfiwerk]

Essayer de changer les choses de l'intérieur, la meilleure excuse du collabo de base.

Ca me semble un peu réducteur comme point de vue, encore plus par l'image que tu emploies pour l'illustrer, mais bon, peut-être que t'as raison et que c'est en tappant sur tout ce qui bouge qu'on changera les choses... Pour t'avouer j'en sais rien, je suis pas engagé politiquement et j'ai jamais changé quoi que ce soit de significatif pour mon pays.
Mais dans d'autres contextes, prof. par exemple, j'ai toujours trouvé ça plutôt efficace. Il y a même un mot pour ça je crois, compromis...

[Nombrilist]

Pour trouver un compris, encore faut-il que deux positions aient quelque chose de compatible. Tu vois un compromis entre la déchéance de nationalité et l'absence de déchéance de la nationalité ?

[Ramdams]

Le compromis n'existe pas en politique française, surtout quand on a un enragé à Matignon.

[silfiwerk]

Pour trouver un compris, encore faut-il que deux positions aient quelque chose de compatible. Tu vois un compromis entre la déchéance de nationalité et l'absence de déchéance de la nationalité ?

Yes, une voix qui a la possibilité de se faire entendre, et qui aurait été inaudible dans le brouahaha actuel si elle avait pas été à ce poste.
Pour des gens qui s'engagent, c'est le plus important il me semble, de toucher les gens.
Compromis personnel dans ce cas plutôt que compromis dans les textes.
Puis à espérer que son faible message fera écho dans 2-3 esprits seulement, car si je peux changer les pensées d'une seule personne, je considèrerais déjà cela comme une victoire, ma lutte n'aurait pas été vaine et petit à petit l'oiseau fera son nid etc etc.
Bref, le discours de base non pas du collabo, mais de l'idéaliste qui s'engage.

[Nombrilist]

Dans un gouvernement, il n'y a qu'une seule ligne, c'est celle du premier ministre. En tant que ministre, Taubira n'a pas pu aller contre et n'a pas pu faire de discours sur le sujet à l'Assemblée nationale, chose qu'elle aurait pu faire si elle avait été présente en tant que député.
ça me rappelle aussi la nomination de Rama Yade en tant que ministre par Sarkozy. D'elle aussi (et j'en étais), on disait qu'elle y allait pour changer les choses de l'intérieur. On a vu le résultat. J'ai perdu ma naïveté de ce côté là.

[silfiwerk]

Dans un gouvernement, il n'y a qu'une seule ligne, c'est celle du premier ministre. En tant que ministre, Taubira n'a pas pu aller contre et n'a pas pu faire de discours sur le sujet à l'Assemblée nationale, chose qu'elle aurait pu faire si elle avait été présente en tant que député.
ça me rappelle aussi la nomination de Rama Yade en tant que ministre par Sarkozy. D'elle aussi (et j'en étais), on disait qu'elle y allait pour changer les choses de l'intérieur. On a vu le résultat. J'ai perdu ma naïveté de ce côté là.

On a juste un rapport entre l'action et le temps différent tous les deux. Tu ne vois qu'un résultat soit les actes politiques sur le moment, et tu ne tiens pas en compte des répercussions qu'un message peut avoir dans le temps. Même après un soit-disant échec. Et cela quelque soit l'impact.
Après je défends pas Taubira, elle m'intéresse pas particulièrement, je dis seulement que d'un point de vue humain son discours n'a rien d'incroyabelement incohérent ou collabo. That's all.

[Ramdams]

Taubira est vraiment quelqu'un de très bien. Future présidente ?

Je reviens sur ce message assez consternant. Toi, Narbonne, partisan du candidat unique de gauche, qui absous la vilaine Taubira qui a empêché Jospin d'accéder au second tour en 2002 ?

[Nombrilist]

Je ne disais pas que Taubira était une collabo, je disais juste "qu'être à l'intérieur pour changer les choses" n'est pas une justification suffisante et je finis par penser que c'est une excuse bien pratique. On a vu beaucoup d'échecs à ce sujet récemment: Duflot, Montebourg, Hamon, Kouchner, Yade...

[wesker]

Chacun a pu mesurer, sur bien de sujets, les divergences entre Taubira et l'orientation du Gouvernement.....Il en va de même pour certains députés, considérés et qualifiés de frondeurs qui ne parviennent pas à influer ni modifier la trajectoire d'une politique à laquelle, de toute évidence ils n'adhèrent pas.

Taubira a, au moins le mérite d'avoir mis ses convictions en conformité avec ses responsabilités qu'elle ne pouvait poursuivre au sein de cette équipe....Si certains frondeurs faisaient preuve d'autant de courage, il y aurait, alors, à gauche la crainte d'un effritement que le Président de la République souhaite, je le crois éviter, tant que les débats de la droite n'ont pas abouti à la désignation du candidat.

Dès lors il semble évident que cette gauche alternative n'aura de véritable influence qu'en étant à l'extérieur d'un parti....qui est aux mains des démocrates décomplexés, mais qui, j'en conviens s'explique aussi par le fait que les électeurs semblent valider cette orientation !

[Golgoth]

Je ne disais pas que Taubira était une collabo, je disais juste "qu'être à l'intérieur pour changer les choses" n'est pas une justification suffisante et je finis par penser que c'est une excuse bien pratique. On a vu beaucoup d'échecs à ce sujet récemment: Duflot, Montebourg, Hamon, Kouchner, Yade...

Collabo me plait bien comme terme.

[Nombrilist]

Celui-là, je le réserve pour Sapin, Mosco, Hollande, Valls et toute la droite en général

[Golgoth]

Tous les députés PS sont plus ou moins collabos.

[Narbonne]

Ce qui est curieux, c'est qu'elle a démissionné alors que Valls est entrain de tenter un rétropédalage sur le sujet.

[wesker]

Que certains élus adhèrent à l'orientation démocrate, du Gouvernement ne fait aucun doute, cette sensibilité ayant existé depuis longtemps, au sein de cette famille politique tant avec les rocardiens que les strauss khaniens, mais elle fut amplement minoritaire, lors des primaires socialistes...En revanche, ceux qui ne s'y reconnaissent pas, qui espèrent parvenir à en modifier la trajectoire, alors que, clairement ils sont mis en minorité régulièrement et subissent le discrédit des idées, parfois intéressantes qu'ils portent au prétexte qu'ils refusent le collectivisme et l'excès du front de gauche, divisé, lui aussi, peuvent être considéré comme ayant peu de courage, refusant de construire une alternative crédible, dont la gauche aurait besoin.

A priori, la droite est en position plus favorable car, bien qu'ayant des divergences, ces dernières ne semblent pas apparaître, en dépit des primaires annoncées, qui semble préférer, pour l'instant le débat sur le positionnement et la personnalité plutôt que les divergences des projets de fonds...