Déchéance de la double nationalité...

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Nombrilist
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Re: Déchéance de la double nationalité...

Message non lu par Nombrilist » 03 févr. 2016, 07:52:09

J'ai l'impression que Hollande s'est mis dans un guêpier pas possible et c'est bien fait pour sa g...... La gauche ne veut pas de son texte aux relents d'extrême droite, et la droite ne votera jamais un texte - même de droite - proposé par un soit-disant gauchiste.

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les orteils
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Re: Déchéance de la double nationalité...

Message non lu par les orteils » 03 févr. 2016, 11:13:13

C'est bien possible, mais HOLLANDE aura tenu parole en proposant son texte, la droite ne l'ayant pas voté ne pourra pas se draper dans son étendard sécuritaire, donc le FN garde son "monopole" sue ce point, et le texte inutile et tarabiscoté n'est pas adopté.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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wesker
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Re: Déchéance de la double nationalité...

Message non lu par wesker » 03 févr. 2016, 18:33:49

Il serait, pour le Président de la République paradoxal qu'il ne parvienne pas à obtenir une majorité autour de cette question de la déchéance de la nationale que, tant les démocrates que les Républicains partagent !
Cela étant outre les considérations politiques et tactiques de chacun, s'ajoutent l'inefficacité supposée d'une mesure qui, déjà existante dans les textes actuels n'empêche pas la radicalisation de certains !

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signora
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Re: Déchéance de la double nationalité...

Message non lu par signora » 03 févr. 2016, 19:05:49

les orteils » 03 Fév 2016, 11:13:13 a écrit :C'est bien possible, mais HOLLANDE aura tenu parole en proposant son texte, la droite ne l'ayant pas voté ne pourra pas se draper dans son étendard sécuritaire, donc le FN garde son "monopole" sue ce point, et le texte inutile et tarabiscoté n'est pas adopté.
je suis d'accord !
et de plus, on pourra même répondre au FN, que cette réforme ne passera pas, même si MLP devait être présidente il serait étonnant qu'elle
ait une majorité à l'AN et au Sénat ...
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politicien
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Re: Déchéance de la double nationalité...

Message non lu par politicien » 03 févr. 2016, 22:49:22

LE SCAN POLITIQUE/VIDÉO - La députée LR de l'Essonne dénonce le pacte de Versailles, selon lequel Nicolas Sarkozy aurait donné son soutien à François Hollande pour la réforme constitutionnelle sur la déchéance de nationalité.

«Je trouve que François Hollande s'est enferré dans une espèce de piège», estime ce mercredi l'ex-numéro 2 des Républicains Nathalie Kosciusko-Morizet (NKM), invitée sur BFM. Un piège en forme de réforme constitutionnelle sur la déchéance de nationalité et qui semble progressivement se transformer en aubaine pour certains cadres tentés par la fronde, tant chez les socialistes que chez les Républicains. En effet, les chances de voir adoptée la modification de la Constitution, pourtant soutenue conjointement par Nicolas Sarkozy et François Hollande, apparaissent un peu plus minces chaque jour. L'exécutif a besoin des voix de la droite pour emporter le vote majoritaire des 3/5es du Congrès à Versailles. Mais aux cadres de gauche désarçonnés par le projet viennent s'ajouter une vingtaine d'élus Les Républicains dubitatifs, des cadres que NKM a tenté de fédérer derrière une tribune le 21 janvier dernier. Elle annonce ce matin que leur nombre a triplé.

«On a parlé dans la presse d'un pacte de Versailles entre (Hollande) et (Sarkozy). Eh bien écoutez-moi, le pacte de Versailles, je ne l'ai pas signé. Et on est beaucoup à ne pas l'avoir signé et je ne me sens pas engagée par ça. Je voterai contre s'il va jusqu'au Congrès», annonce la chef de file de la droite parisienne, en rupture de ban avec la direction de la rue de Vaugirard. «La Constitution ne se réforme pas sur un coin de table juste pour faire de la tactique politique», assène encore la députée, convaincue que le texte est «non seulement inutile mais dangereux». «Dans certaines versions du texte il y a des symboles négatifs, comme lorsqu'on fait la différence entre les binationaux et ceux qui n'ont qu'un passeport (mononationaux, ndlr). C'est un symbole négatif, pour un même crime, de ne pas avoir la même peine», juge l'ancienne ministre.

(...)

http://www.lefigaro.fr/politique/le-sca ... arkozy.php
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Re: Déchéance de la double nationalité...

Message non lu par Nombrilist » 03 févr. 2016, 23:17:25

Et voilà, exactement ce que je disais. Tout cela va échouer et j'en suis ravi.

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Ramdams
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Re: Déchéance de la double nationalité...

Message non lu par Ramdams » 03 févr. 2016, 23:35:34

Une fois encore, Hollande a lancé un piège à Sarkozy. La rancœur des deux hommes doit être très tenace, Hollande est prêt à sacrifier ce qui lui reste de popularité et de soutien pour emmener Sarkozy dans sa chute. Ce pourrait être poétique si ce n'était pas de la politique politicienne.

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Jean
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Re: Déchéance de la double nationalité...

Message non lu par Jean » 04 févr. 2016, 18:58:52

Je pense que dans l'état actuel des choses le PdR essaye de faire capoter ce projet initialement destiné à prendre de cours la droite.

Il espérait que la droite refuse de voter le texte ce qui lui aurait permis de se présenter comme celui qui a essayé d'être sécuritaire mais qui a été obligé de retirer son texte du fait du non soutien de la droite.

Cette situation lui aurait permis de se présenter à la prochaine élection, où probablement la sécurité sera un sujet essentiel, comme celui qui a voulu mais qui n'a pas pu parce que la droite s'y est opposée ce qui au passage affaiblissait la droite sur le thème de la sécurité.

Malheureusement la décision de la droite de soutenir son projet a pour l'instant fait capoter sa tactique. Il va être obligé de continuer.

Il est condamné à amender sans cesse son texte en espérant que la droite vienne à son secours en refusant enfin de le voter ce qui lui permettrait de le retirer en justifiant son refus sur l'absence de soutien de l'opposition.

Pour l'instant il rame car la droite le soutien toujours ...


Par ailleurs je crois qu'il se fichait des réactions de la gauche (qu'il avait peut-être sous-estimé au vu des sondages) considérant cet électorat comme captif.

Machiavel et Machiavel et demi....

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wesker
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Re: Déchéance de la double nationalité...

Message non lu par wesker » 04 févr. 2016, 19:29:16

Quand on lit ce genre de considération, on peut, avec pertinence s'interroger sur les véritables motivations des positionnements politiques de chacun des responsables, qu'ils soient de gauche ou de droite.

Se prononce t-on sur la nature d'un projet, sur un contenu d'un texte où, au contraire, sur des considérations politiciennes et de stratégie personnelle ?

Cette question, érigée en priorité gouvernementale divise, à la fois la majorité et les Républicains, alors que chacun convient que l'application de mesures, déjà existantes à l'encontre de ceux qui, de toute évidence récuse leur appartenance à notre nation fait consensus. Cela mets en lumière la primauté des enjeux de stratégies politiques sur la responsabilité de représentation que se doivent, chacun, d'avoir au sein des diverses familles politiques.

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Jean
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Re: Déchéance de la double nationalité...

Message non lu par Jean » 05 févr. 2016, 12:58:24

Je pense que la perte de nationalité ne concernerait que très peu, très peu de personnes.

A l'exception de quelques enragés idéologiques attachés à des principes et sans contact avec les réalités, chacun sait que cette reforme n'aurait que très peu d'effets en amont de la radicalisation (le futur terroriste se fout de son statut national il n'aspire qu'à retrouver un monde meilleur...) et en aval car je ne crois pas que notre pusillanime démocratie aurait le courage d'expulser un ancien français devenu étranger (ce qui est pourtant est la principale plus-value de la réforme).

Je pense que l'on est dans la tactique politique. FH a voulu se donner une image sécuritaire car il se sait un faible dans ce domaine (avec une Taubira identifiée comme laxiste). C'était un piège tendu à la droite qui en refusant la réforme se serait opposée à ses propres principes et donc donner le sentiment d'un langage en décalage avec l'action.

Il faut maintenant en finir en retirant un projet tout en essayant de sauver la face en faisant retomber la responsabilité sur la droite.

Mais ça rame. On dirait que le PdR se comporte comme le cheval fougueux qui veut se débarrasser d'un cavalier qui le gêne. il remue dans tous les sens pour essayer de le faire tomber. Dans cette logique il modifie quasi quotidiennement le projet en priant qu'enfin la droite refuse de l'approuver.

C'est soit un rodéo, soit un scotch au bout du doigt....

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Re: Déchéance de la double nationalité...

Message non lu par politicien » 05 févr. 2016, 18:18:04

Première opposante à monter à la tribune de l'Assemblée pour critiquer le projet de révision constitutionnelle du gouvernement, Cécile Duflot a rappellé que Vichy est le «dernier régime à avoir massivement utilisé la déchéance de nationalité». Manuel Valls a sèchement répliqué.

«La France mérite mieux que cette palinodie que nous vivons depuis plusieurs semaines, qui nous voit abjurer nos valeurs pour afficher le masque de l'autoritarisme». Tout au long de son réquisitoire contre le projet de révision constitutionnelle, dont l'examen en séance publique débute ce vendredi à l'Asssemblée, l'ancienne ministre du Logement Cécile Duflot a voulu marteler son indignation vis-à-vis du gouvernement. Au point d'évoquer les pratiques de l'État français durant la seconde guerre mondiale. «Le dernier régime à avoir massivement utilisé (la déchéance de nationalité) fut le régime de Vichy», a lancé la députée écologiste. L'ancienne ministre de Jean-Marc Ayrault s'est ensuite défendue sur Twitter de toute comparaison douteuse.

(...)

Manuel Valls apprécie peu la référence
Le premier ministre est intervenu dans la foulée du discours de son ancienne collègue. «Ici il n'y a que des républicains, des femmes et des hommes de conviction», a d'abord défendu Manuel Valls. Quelques minutes plus tard, invoquant la trace laissée par le gouvernement provisoire de la République française après la guerre, Manuel Valls a implicitement condamné le propos de Cécile Duflot. «Vichy, ce n'est pas la République. C'est une part de la France, et je rappelle mes mots, mais ce n'est pas la République. Ce n'est pas la République!», a répété le chef du gouvernement. Avant de finir par demander à sa contemptrice «de ne pas associer la démarche et la volonté du gouvernement et de quiconque de cette Assemblée avec cette période que chacun d'entre nous ne peut pas supporter». Un échange qui illustre bien l'état actuel des relations entre Manuel Valls et l'ancienne ministre de François Hollande.

(...)

http://www.lefigaro.fr/politique/le-sca ... -vichy.php

Les Français approuvent la déchéance de nationalité, mais estiment que cette reforme est loin d'être prioritaire. Selon un sondage Odoxa pour iTélé et Paris-Match, 61% des sondés sont de cet avis. Le soutien à cette mesure s’est effondré d’une vingtaine de points depuis novembre dernier. Le consensus est important : les sympathisants de gauche sont également nombreux (66%) à penser que leur gouvernement perd un temps précieux sur ce sujet.

(...)

http://www.lejdd.fr/Politique/SONDAGE-L ... ais-771543
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Re: Déchéance de la double nationalité...

Message non lu par wesker » 05 févr. 2016, 19:11:31

Quand je vois le temps que l'on passe et les débats qui ont lieu sur une question qui, objectivement ne concernera que très peu de personnes si nous n'avons pas les outils et les moyens d'investigations suffisants pour les identifier, je me dis, que vraiment ce type de débats permets de divertir l'opinion, de mettre en exergue les convergences et les divergences, au sein des familles politiques mais aussi une certaine recomposition entre une gauche démocrate assumée et une droite Républicaine qui adhère à cette positions mais hésite sur la stratégie à tenir.

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Re: Déchéance de la double nationalité...

Message non lu par Nombrilist » 05 févr. 2016, 19:17:41

"Le consensus est important : les sympathisants de gauche sont également nombreux (66%) à penser que leur gouvernement perd un temps précieux sur ce sujet."

Ah quand même, si on en croit ces chiffres, les français ne sont pas tous complètement obnubilés par ce sujet nuisible à tous points de vue. D'ailleurs preuve en est que Sarkozy soutient le projet.

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Re: Déchéance de la double nationalité...

Message non lu par wesker » 05 févr. 2016, 21:10:22

Très sincèrement, ces questions paraissent aller au delà de l'appartenance à une famille politique mais se heurte, précisément aux considérations politiciennes....Comment peux t-on rester tant de temps sur une question qui, sans avoir les moyens d'investigations nécessaire ne s'appliquera que dans de rares cas, alors que, sur bien d'autres questions, les analyses et confrontations ou projets d'avenir des diverses familles politiques mériteraient qu'on s'y interesse, enfin.

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Caberlin
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Re: Déchéance de la double nationalité...

Message non lu par Caberlin » 05 févr. 2016, 22:43:48

Les français approuvent à 75 % la déchéance de la nationalité et les politiciens, comme d'habitude, sont plus intéressés par leurs tactiques politiciennes et magouilles électoralistes !
Euh, le FN aurait voté contre ??
"Ils ne se révolteront que lorsqu’ils seront devenus conscients et ils ne pourront devenir conscients qu’après s’être révoltés" - George Orwell, «1984»

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