Les gens qui s’abstiennent ou votent FN ont raison (par un membre du parti de gauche)

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Baltorupec
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Les gens qui s’abstiennent ou votent FN ont raison (par un membre du parti de gauche)

Message non lu par Baltorupec » 05 déc. 2015, 11:08:00

Bonjour,
NB : Le titre est volontairement provocateur vous l’aurez compris. Il ne faut donc pas s’y arrêter mais lire ce qui suit. J’ai essayé de condenser au mieux cette petite réflexion avant le premier tour des élections régionales car il me semble important qu’elle soit comprise, débattue et partagée. Je précise enfin que ces lignes ne sont en rien une leçon, j’écris rapidement et en toute modestie, dans la fureur de voir Marine Le Pen gagner ma région.

Dans ma région, le Nord Pas de Calais-Picardie, où 55% des inscrits n’iront sans doute pas voter dimanche et où 40% des votants mettront un bulletin FN, il est temps de se poser les bonnes questions. Il ne sert à rien de penser que ces personnes sont toutes soit trop stupide pour comprendre les enjeux du scrutin, soit tous des racistes ou fascistes en puissance. Au contraire, pour la plupart ils ont compris une chose simple et évidente en politique : depuis trente ans, leur vote ne change rien, la droite et le PS parlent le même langage et portent la même politique. Ils ont compris que ce que nous appelons gaiement « la libéralisation », « la mondialisation », « la compétitivité » a provoqué la perte de leur pouvoir d’achat et la fermeture de leur usine. Ils ont compris, qu’à gauche, plus beaucoup de dirigeants ne parlaient de souveraineté parce que l’Europe était devenue une idée moderne et dominante. Ils ont compris que la mise en concurrence des territoires a favorisé leur relégation dans les espaces périurbains ou dans des quartiers ghettoïsés vis à vis des centres villes, loin de la dynamique des grandes métropoles et de l’accès aux services publics de proximité. Ils ont compris enfin que, chaque jour de la semaine nous leur disions que le PS n’était pas la gauche mais qu’à chaque fois, le dimanche du second tour, nous allions avec lui. Dans leur logique, ils ont donc raison. Ne pas voter ou voter FN c’est « donner un coup dans la fourmilière » comme on dit communément. Alors bien sûr ils se trompent, bien sûr ils choisissent le mauvais chemin, bien sûr le vote frontiste est dangereux, mais doit-on naïvement et par spontanéité leur jeter la pierre ? Suffit-il de leur dire, à ces milliers et millions de gens, de façon présomptueuse « Vous n’avez rien compris » pour changer la situation, ou doit-on au contraire se demander pourquoi ces personnes, plus politisées qu’on ne le soupçonne, votent FN et pas nous

https://fguiffard.wordpress.com/2015/12 ... nt-raison/
Cette personne résume très bien ma vision du problème FN même si je ne suis plus tant que ça "parti de gauche".
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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albert
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Re: Les gens qui s’abstiennent ou votent FN ont raison (par un membre du parti de gauche)

Message non lu par albert » 05 déc. 2015, 11:29:42

Ils ont compris que ce que nous appelons gaiement « la libéralisation », « la mondialisation », « la compétitivité » a provoqué la perte de leur pouvoir d’achat et la fermeture de leur usine.
Très bien. Alors il faut voter pour les partis qui s’opposent à la libéralisation, à la mondialisation, à l’idéologie de la compétitivité. Le choix n’est pas entre le FN, le PS et LR. Il existe des tas d’autres partis.

L’ennui avec les électeurs, c’est que depuis 35 ans ils votent un coup pour le PS, un coup pour la droite, ou bien ils s’abstiennent. Pourquoi ne votent-ils pas en faveur des partis qui proposent une vraie alternative ? Et je ne parle pas du FN dont la thématique principale est la dénonciation des immigrés comme la cause de tous les problèmes.
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Baltorupec
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Re: Les gens qui s’abstiennent ou votent FN ont raison (par un membre du parti de gauche)

Message non lu par Baltorupec » 05 déc. 2015, 11:55:22

L'auteur comme moi ne contestons pas ce fait.
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Ramdams
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Re: Les gens qui s’abstiennent ou votent FN ont raison (par un membre du parti de gauche)

Message non lu par Ramdams » 05 déc. 2015, 12:38:57

albert » 05 Déc 2015, 11:29:42 a écrit :
Ils ont compris que ce que nous appelons gaiement « la libéralisation », « la mondialisation », « la compétitivité » a provoqué la perte de leur pouvoir d’achat et la fermeture de leur usine.
Très bien. Alors il faut voter pour les partis qui s’opposent à la libéralisation, à la mondialisation, à l’idéologie de la compétitivité. Le choix n’est pas entre le FN, le PS et LR. Il existe des tas d’autres partis.

L’ennui avec les électeurs, c’est que depuis 35 ans ils votent un coup pour le PS, un coup pour la droite, ou bien ils s’abstiennent. Pourquoi ne votent-ils pas en faveur des partis qui proposent une vraie alternative ? Et je ne parle pas du FN dont la thématique principale est la dénonciation des immigrés comme la cause de tous les problèmes.
Qui ça ? Le Front de gauche ? Je ne vois pas quelle a été sa contribution dans toutes les régions (et elles sont nombreuses) qu'il a co-gérées avec les socialistes. Jamais un mot plus haut que l'autre. Il ne faut pas s'étonner si le FG ne parvient même plus à dépasser le seuil de 5 % dans le Nord.

Le FN est une alternative, pas l'alternative que tu souhaites mais une alternative quand même. Beaucoup d'électeurs sont séduits par la nouveauté, et de nombreux électeurs FG (pas la majorité, certes) se dirigeront vers le FN au second tour, les enquêtes d'opinion le montrent assez clairement.

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Jean
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Re: Les gens qui s’abstiennent ou votent FN ont raison (par un membre du parti de gauche)

Message non lu par Jean » 05 déc. 2015, 13:04:00

albert » 05 Déc 2015, 12:29:42 a écrit :
Ils ont compris que ce que nous appelons gaiement « la libéralisation », « la mondialisation », « la compétitivité » a provoqué la perte de leur pouvoir d’achat et la fermeture de leur usine.
Très bien. Alors il faut voter pour les partis qui s’opposent à la libéralisation, à la mondialisation, à l’idéologie de la compétitivité. Le choix n’est pas entre le FN, le PS et LR. Il existe des tas d’autres partis.

L’ennui avec les électeurs, c’est que depuis 35 ans ils votent un coup pour le PS, un coup pour la droite, ou bien ils s’abstiennent. Pourquoi ne votent-ils pas en faveur des partis qui proposent une vraie alternative ? Et je ne parle pas du FN dont la thématique principale est la dénonciation des immigrés comme la cause de tous les problèmes.


On peut voter Syriza mais je crains que cela ne change pas grand chose.


Puisque les gens ont à priori compris que d'autres pays que l'UE et l'Amérique du nord se sont éveillés et que le partage des richesses va devoir s'étendre à de nombreux nouveaux acteurs, il faut donc en titrer la conclusion.

La répartition des richesses que se faisait hier entre les pays riches (USA, UK, ALL, FR, It, Can, Aus...) doit se faire aujourd'hui entre ces pays riches et les pays émergeants qui sont en train de devenir riche (Chine par exemple soit 20% de la population mondiale excusez du peu...).
La Mafia dirait qu'il y a des nouveaux venus sur le territoire....

Dons il faut faire avec. (A moins de les supprimer comme la Mafia essaierait.. Mais c'est trop tard ils sont son trop forts déjà....)

Il faut favoriser les domaines où l'on a une compétence reconnue et faire une qualité que les autres ne savant encore atteindre.

Les allemands réussissent, pourquoi pas nous ?

Nous avons un système scolaire aussi bon que tous les autres voire meilleur, du moins pour ceux qui ont choisi d'en profiter pleinement. Nos ingénieurs sont fortement sollicités par l'étranger... Utilisons les plutôt chez nous.

Ce qui nuit fortement aussi bien au PS qu'aux républicains c'est cette peur du changement sous prétexte que cela va mettre en colère une société déchirée depuis toujours (lutte des classes) et de plus aujourd'hui inquiète à juste titre de ce qui l'entoure aussi bien à l'étranger qu'ici même.

Mais ne pas bouger dans un monde qui bouge c'est la meilleur façon de reculer sans savoir jusqu'où.

La sacro-sainte défense de la situation acquise nous conduit à bouder l'évolution du monde (qui au demeurant s'en fout) et met en péril à moyen terme la situation que l'on croyant inscrite dans du marbre et qui risque de disparaitre comme un château de sable dans le vent de l'avenir...

Que pensent aujourd'hui les retraités et les fonctionnaires grecs (qui ont vu fondre leur retraite et leur salaire et encore ils restent les plus protégés....) ? Ils ont comprit eux, que leur situation est à la merci d'une évolution d'une loi qui peut se voter en une nuit... La nuit du 4 aout 1789 les aristocrates ont perdus tous leurs privilèges pourtant possédés depuis des siècles, alors.... tout est possible

La meilleur défense c'est la mobilité et non le blocage.

Le FN défend le blocage, le fait de se refermer sur soit, mais c'est oublier que la quasi totalité de notre consommation provient d'ailleurs et que la quasi totalité de ce qu'on produit encore part ailleurs....

En vérité je pense qu'il est difficile de faire comprendre que l'âge d'or sans effort (travail à vie, retraite tôt, travail réduit....) s'il a été la victoire des générations précédentes c'était grâce à l'hégémonie économique de quelques pays riches dont nous faisons et bientôt faisions partie. Cela était la conséquences de l'histoire....
Mais l'histoire continue et tout comme Rome qui a dominé le monde, la fin de la domination des pays le l'Ouest est probablement en marche. Cela peut se faire en douceur comme c'est le cas depuis une trentaine d'années ou brutalement... ou d'abord doucement puis de plus en plus vite (ce qui me semble aujourd'hui le plus probable)

Alors je voterais pour ceux qui prévoient de se battre pour s'adapter à un monde qui change et n'apporterait aucun intérêt à ceux qui défendent des positions soi-disant acquises pour l'éternité.

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Re: Les gens qui s’abstiennent ou votent FN ont raison (par un membre du parti de gauche)

Message non lu par Nolimits » 05 déc. 2015, 13:10:21

A part le FN, y'a t'il une autre alternative (sérieuse) ? Tous, ont été impliqués dans les gouvernements successifs me semble t'il ?. Seul le FN est sous-représenté (et n'a jamais été "aux manettes") dans toutes les institutions malgré un niveau de vote très élevé. Je me trompe ? Quand à la dénonciation des "immigrés comme cause de tous les problèmes", c'était dans les années 80 ça. De plus, qui est capable d'oser dire qu'il n'y a pas un souci avec l'islamisme et tout ce qui va avec en France ? Entendons nous beaucoup parler de la communauté asiatique par ex pour faire un parallèle ?
Après, on partage ou on ne partage pas leurs opinions et options. A chacun de voir.

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Ramdams
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Re: Les gens qui s’abstiennent ou votent FN ont raison (par un membre du parti de gauche)

Message non lu par Ramdams » 05 déc. 2015, 13:49:45

Jean » 05 Déc 2015, 13:04:00 a écrit :Le FN défend le blocage, le fait de se refermer sur soit, mais c'est oublier que la quasi totalité de notre consommation provient d'ailleurs et que la quasi totalité de ce qu'on produit encore part ailleurs....
Il est révolu le temps où les pays commerçaient avec d'autres pays qui leur sont idéologiquement proches.

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Re: Les gens qui s’abstiennent ou votent FN ont raison (par un membre du parti de gauche)

Message non lu par Jeff Van Planet » 05 déc. 2015, 14:12:49

albert » 05 Déc 2015, 12:29:42 a écrit :
Ils ont compris que ce que nous appelons gaiement « la libéralisation », « la mondialisation », « la compétitivité » a provoqué la perte de leur pouvoir d’achat et la fermeture de leur usine.
Très bien. Alors il faut voter pour les partis qui s’opposent à la libéralisation, à la mondialisation, à l’idéologie de la compétitivité. Le choix n’est pas entre le FN, le PS et LR. Il existe des tas d’autres partis.

L’ennui avec les électeurs, c’est que depuis 35 ans ils votent un coup pour le PS, un coup pour la droite, ou bien ils s’abstiennent. Pourquoi ne votent-ils pas en faveur des partis qui proposent une vraie alternative ? Et je ne parle pas du FN dont la thématique principale est la dénonciation des immigrés comme la cause de tous les problèmes.
Quelle alternative?
D'ailleurs si les gens veulent une alternative, c'est pour qu'elle se concrétise, pas juste pour dire "j'ai voté pour autre chose" et dans ce cas le FN est mal heureusement la solution qu'ils trouvent.

Le problème du FDG et d'EELV est celui soulevé par ramdam: ils sont associés au PS pour la gestion des régions, problème au quel je rajoute que ces deux mouvements ont fait alliance avec le PS en 2012 la preuve en est le nombre de députés qu'ils ont.




Ceci dit, je suis de ceux qui pensent que le FN n'est en rien une alternative car la politique qu'il préconisent à déjà été appliquée de 81 à 83 est à mis le pays à genoux en moins de deux ans. Et je rajoute qu'en plus de mettre le pays à genoux cette politique à été rejetée par les électeurs (municipales).
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Les gens qui s’abstiennent ou votent FN ont raison (par un membre du parti de gauche)

Message non lu par Ramdams » 05 déc. 2015, 16:06:47

En fait, ça me fait penser que le FN est éloigné des milieux d'influence (économique, associatif, culturel...), ce qui est à la fois sa force et sa faiblesse :
- sa faiblesse parce qu'il est un parti isolé et - pire que ça - qu'il fait la quasi-unanimité contre lui ; à part quelques groupuscules et quelques ovins, aucune entreprise renommée ne le soutient, aucun artiste ne le soutient, aucune association ne le soutient.
- sa force parce qu'il repose en fait sur le seul soutien de ses électeurs, et qu'il n'est donc pas soumis aux influences extérieures dans son processus de décision.

Considérant ce deuxième point, on pourrait donc estimer que le FN constitue une "alternative" puisqu'il ne roule que pour lui, ce qui a ses avantages et inconvénients.

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Re: Les gens qui s’abstiennent ou votent FN ont raison (par un membre du parti de gauche)

Message non lu par wesker » 05 déc. 2015, 16:24:04

Jean claironner que l'Allemagne ferait mieux que nous revient à oublier la pauvreté considérable qui s'y exprime, l'histoire et le tissu économique qui ne repose que sur quelques secteurs hautement exportateur et à haute valeur ajoutée mais qui ne peut être pratiqué partout en Europe et ne correspond qu'à la situation économique de ce pays.

c'est, aussi oublier que ce modèle repose sur des politiques différentes menées par ces partenaires à qui elle refuse, aujourd'hui solidarité et confiance, c'est nier, le fait d'un fonctionnement des institutions qui ne correspond pas à l'histoire pluraliste et conflictuelle de notre pays.

Bref, pour en revenir au sujet de fond, ce partisan du PG, finalement met en exergue l'une des raisons de la défiance ou du vote en faveur du FN, quand la gauche a renoncé à la souveraineté, à l'équilibre, pour emprunter, finalement la voie d'un mondialisme assumée, forcément libéral et devant en permanence recherché une meilleure compétitivité dans le but de préserver un tissu économique et d'entreprises nécessaires aux emplois et au développement des territoires.

Mais cet individu, comme beaucoup d'autres reste au sein d'une coalition qui de Clémentine Autain, à la Gauche unitaire continue de promouvoir un internationalisme joyeux et un abaissement total des frontières, y compris économiques, auxquels restent attachés tant de salariés, précaires exposés à cette mondialisation.

C'est aussi la démonstration qu'existe, au sein du front de gauche des nuances sociales qui tardent à s'exprimer et qu ouvre, clairement un espace entre la défense d'un modèle collectiviste et l'adhésion à une social démocratie néo libérale.

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Re: Les gens qui s’abstiennent ou votent FN ont raison (par un membre du parti de gauche)

Message non lu par albert » 05 déc. 2015, 16:34:52

Jean » Sam 05 Déc 2015, 13:04:00 a écrit : On peut voter Syriza mais je crains que cela ne change pas grand chose.
Sans doute, mais au moins les Grecs qui ont voté Syriza ont essayé quelque chose de nouveau, c’est plus courageux que de voter pour les mêmes partis pendant des décennies comme nous le faisons malgré l’échec de ces partis. Dommage qu’ils ne soient pas allés jusqu’au bout de leur volonté de rupture en votant pour Unité Populaire après le renoncement de Syriza.
Nolimits » Sam 05 Déc 2015, 13:10:21 a écrit : A part le FN, y'a t'il une autre alternative (sérieuse) ? Tous, ont été impliqués dans les gouvernements successifs me semble t'il ?
Il existe des tas de formations qui n’ont jamais participé à des gouvernements. Outre le PG, il y a Nouvelle Donne, l’UPR, DLF, le POI, le NPA, LO… et j’en oublie sans doute.
Ramdams » Sam 05 Déc 2015, 12:38:57 a écrit : Le FN est une alternative, pas l'alternative que tu souhaites mais une alternative quand même.
Ce n’est pas une alternative de mon point de vue, ni du point de vue de François Guiffard puisque je réagissais à son article. Je considère que le FN empêche une alternative véritable en faisant des immigrés les boucs émissaires de la crise.
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Re: Les gens qui s’abstiennent ou votent FN ont raison (par un membre du parti de gauche)

Message non lu par noix-muscade » 05 déc. 2015, 18:08:01

Là, demain, on vote pour les Régionales. Les régions gèrent un budget important pour les transports, l'éducation (et pas seulement les lycée), et encore quelques spécificités. Il faut donc une assemblée régionale composée de bons gestionnaires. La droite, la gauche ne sont visiblement pas de bons gestionnaires puisque le trou se creusent, en alternance ! Le front national ne me donne pas le sentiment d'être composé, non plus de bons gestionnaires. En revanche il y a de petites listes de gens relativement peu connus qui s'investissent afin de faire mieux avec les moyens existants. C'est vers eux que va mon choix. Nous n'avons pas besoin d’envolées lyriques de tribuns nationaux, nous avons besoin d'une gestion toute en finesse. On parle de sommes importantes. Il faut des personnes intègres et dévouées à la bonne marche de la région. Bas les pattes les politiciens qui ont des ambitions nationales !!!
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Re: Les gens qui s’abstiennent ou votent FN ont raison (par un membre du parti de gauche)

Message non lu par wesker » 05 déc. 2015, 18:39:23

Effectivement, on peut critiquer le fait que les grecs aient voté pour Syriza au lieu de reconduire des formations et responsables politiques qui, en place depuis des années n'ont su prévoir et préserver leur pays de la crise de l'endettement, mais, ils eurent au moins le courage de s'affranchir des habituels sociaux démocrates et droites libérale qui se partagent ou co-gèrent le pays avec des résultats que l'on peut juger décevant.

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Re: Les gens qui s’abstiennent ou votent FN ont raison (par un membre du parti de gauche)

Message non lu par noix-muscade » 06 déc. 2015, 18:19:20

Les gens en ont marre du triangle les Républicains-les socialistes et les frontistes... Depuis 2002 cela n'a rien donné de bon pour le pays.
Il faut que les citoyens s'investissent parce qu'ils croient, encore, dans les capacités de la France. Il faut de nouveaux partis avec des gens sérieux, sans ambition majeure, mais dévoués au bien commun. Il faut qu'ils soient nombreux pour un véritable partage des tâches. Il faut qu'ils puissent revenir rapidement à leurs affaires après un mandat sans rien perdre de ce qu'ils avaient avant. Pour cela il faut modifier nos textes en profondeur. Il ne faut plus que seuls les fonctionnaires se lancent en politique. Il faut que les non-fonctionnaires aient les mêmes possibilités que les fonctionnaires.
:journal:

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Re: Les gens qui s’abstiennent ou votent FN ont raison (par un membre du parti de gauche)

Message non lu par wesker » 06 déc. 2015, 18:49:22

En avoir marre, s'abstenir, voter blanc est effectivement compréhensible, estimer ne pas être suffisamment représenté peut, aussi, s'entendre, mais une fois le constat posé...pour la énième fois, il faut s'interroger sur que fait on ?

Râler dans son fauteuil où, comme nos anciens se bouger le cul, s'organiser et construire l'alternative ?

C'est évidemment que l'offre politique, arrive à son terme que les familles politiques restent prisonnière des récitations qu'elles imposent à leurs partisans ou leurs candidats, dès lors, si nous estimons ne plus nous y reconnaître, si les profils qui se présentent ne correspondent plus à la réalité de ce qu'est la sociologie économique, sociale du pays, peut être faut il y remédier car, c'est sûr, cela ne se fera pas de leur propre initiative.

Les familles politiques se partagent les responsabilités dans le fonctionnement actuel elles ne remettront donc pas en cause un système de fonctionnement qui leur est favorable sauf si les citoyens les y contraignent.

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