Congrès après les attentats : ce qu'il faut retenir de l'intervention de François Hollande

[Nolimits]

y'a du troll...j'ai repéré du troll messieurs ! (dommage c'est en train de pourrir plein de fils intéressants...)

[Clavier56]

Je ne sais pas trop ce que Hollande a voulu dire car je n'écoute que ce qu'en disent les spécialistes bien informés quand ce ne sont pas des politiciens ....mais je suis sûr d'une chose c'est que nombreux seront ceux qui ne voudront pas entendre parler d'une approbation de ses propositions...
On ne se refait pas en France !

[Arcanepunk]

[BBvideo 600,350]http://www.youtube.com/watch?v=d6Hdlq3DLAM[/BBvideo]

à la 27ème minute

dissolution des associations ou groupements de fait qui provoquent la haine ou incitent à la commission d'actes terroristes

Je ne sais pas pourquoi je sens qu'on va l'avoir dans l'os avec cette mesure. Mais alors bien profond.

LA HAINE !



La limite d'expression, heu pardon, la limite de la liberté d'expression (oui on joint la limite et la liberté va comprendre). Il y a de quoi s'inquiéter ou pas ? Ou on laisse couler comme le reste ?

[albert]

Avec Hollande, ce n’est plus le coup d’état permanent mais l’état de siège permanent… Pourtant, la Ve république donne déjà des pouvoirs importants au président. Toucher à la loi fondamentale sous le coup de l’émotion est aventureux. Utiliser l’inquiétude de l’opinion pour faire reculer les libertés publiques, c’est ce qu’ont fait les USA après le 11 septembre 2001.

Le terrorisme est la conséquence de l’effondrement de l’Irak et de la Syrie. C’est un conflit régional dans lequel la France s’est immiscée comme hier l’Amérique s’est immiscée en Irak. Si nous faisons la guerre en Syrie, et même si nous arrivons à la gagner, que ferons-nous ensuite ? Allons-nous occuper la Syrie pendant 10 ans comme les USA l’ont fait en Irak avec les résultats que l’on sait ? Quel est le plan de Hollande ?

Déchéance de la nationalité pour les Français de naissance binationaux… j’ai cru entendre Le Pen ! Est-ce avec ce genre de mesure que l’on va dissuader des kamikazes de venir se faire exploser au milieu de la foule ? La déchéance de nationalité existe déjà pour les Français qui ont acquis la nationalité française, mais elle est très rarement appliquée. Il en sera de même pour la déchéance des Français de naissance. C’est une mesure dont l’impact sera nul, dont l’annonce est juste destinée à flatter la droite dure.

Faire reculer la démocratie en France n’est pas la bonne réponse. Mais avec cette attitude martiale, Hollande met la droite dans l’embarras car il occupe son propre terrain. Il est même possible qu’il remonte dans les sondages.

[Narbonne]

Mesures dont l'efficacité est quasi nulle:
-"dissolution des associations ou groupements de fait qui provoquent la haine ou incitent à la commission d'actes terroristes" : cela fait longtemps que cela existe. Elles se refondent sous un autre nom ou en association de fait.
- contrôle aux frontières.
- déchéance nationalité française
...

[Golgoth]

Non, il ne faut pas arrêter les fantasmes de coup d'Etat. Quelque chose d'aussi grave ne peut pas être balayé d'un revers de la main. C'est une possibilité et techniquement, le coup d'état est extrêmement facile à faire en état de siège. Il suffit d'obliger le parlement à bien voter. Tu n'as aucune idée de ce qui peut se passer dans la tête de nos grands généraux. Si j'étais à leur place et que j'avais pour mission d'éviter toute perte civile, je raisonnerais davantage comme Johanono que comme Golgoth. Penses-y.

Ah toute fin utile, j'encourage les lecteurs à relire l'histoire de la IVème République.

[El Fredo]

Justement les différents putschs et coups d'état qu'a connu la France depuis la fin de la guerre se sont tous déroulés hors des cadres légaux du type état d'urgence ou état de siège (on frise la tautologie). CQFD.

Et puis de toute façon ici on parle plutôt de constitutionnaliser l'état d'urgence, pas de l'état de siège. Personne ne pense sérieusement à déclarer l'état de siège dans la situation actuelle, sinon ça aurait déjà été fait.

http://www.lefigaro.fr/politique/2015/1 ... rgence.php

[Jean]

Les putsch militaire sont rares en France.

Il y a eu une tentative en 1960 qui a été étouffée dans l'œuf parce que les soldats informés par la radio n'ont pas suivi leur chefs. Par ailleurs nous étions en situation de guerre civile installée dans la durée.

Aujourd'hui la radio est doublé par la télévision et par les réseaux sociaux....

Sinon il faut remonter aux années napoléoniennes.... Là encore le coup d'état de Bonaparte a été facilité par la nécessité de finir une révolution d'abord sanglante puis pourrie...


Contrairement à ce qui se passe dans d'autres pays généralement non démocratique, l'armée a toujours été très sage en France. Est-ce le fait du système démocratique? Est le fait de la formation des officiers ? Est-ce le fait d'un système d'avancement qui favorise les "carpettes" ?

Pour ce dernier point, la guerre de 1870, le début de la guerre de 1914 et la préparation de la guerre de 1940 nous conduisent à penser que la formation des officiers ne favorise pas l'émergence d'officiers récalcitrant ni même imaginatif.

Je crois qu'il y a beaucoup à craindre les attentats dont la réalité est bien présente dans un terreau fertile que les putschs militaires beaucoup plus fantasmatiques.

Mon inquiétude vis à vis l'armée serait plutôt sa composition....

[politicien]

11h27 : Sarkozy pas opposé par principe à la révision constitutionnelle
Nicolas Sarkozy n'est "pas opposé" par principe à la révision constitutionnelle voulue par François Hollande mais attend de voir son "contenu", ont déclaré mardi à l'AFP plusieurs sources LR. L'ancien chef de l'Etat "se veut prudent" et "attend de voir le contenu de la réforme" annoncée par le président Hollande lundi au Congrès de Versailles, a-t-on indiqué. M. Sarkozy "fera éventuellement des propositions pour élargir le champ de cette réforme", a-t-on ajouté.

(...)

http://www.lejdd.fr/Societe/Attentats-d ... rie-760259

[Golgoth]

l y a eu une tentative en 1960 qui a été étouffée dans l'œuf parce que les soldats informés par la radio n'ont pas suivi leur chefs.

Nous sommes dans un coup d'état depuis 1958.

[politicien]

Le texte législatif, qui comprend la consolidation de l'état d'urgence, devrait être présenté en Conseil des ministres le 23 décembre.

Le volet législatif du tournant sécuritaire de François Hollande se précise. Le président de la République voulait aller vite, le calendrier est désormais connu. C'est le 23 décembre en Conseil des ministres que devrait être annoncé le projet de loi de réforme de la Constitution souhaité par le président de la République après les attentats du 13 novembre. Dans la foulée, deux textes de loi sur la sécurité devraient être présentés en janvier en Conseil des ministres.

En discussion entre l'Élysée, Matignon, le ministère de l'intérieur et la Chancellerie, le contenu de ces textes est encore susceptible d'évoluer. Le plus abouti est celui de la réforme de la Constitution visant à consolider l'état d'urgence. Sa durée pourra être portée à six mois contre trois aujourd'hui avec un processus de sortie progressif. Si ce point ne suscite pas de problème particulier, la question de la déchéance de la nationalité est en revanche plus complexe. Notamment la question de savoir s'il faut inscrire cette mesure dans la Constitution. Le gouvernement a saisi le Conseil d'État sur ce point.

(...)

http://www.lefigaro.fr/politique/2015/1 ... t-noel.php

[Golgoth]

Il faudra suivre de près qui vote ce machin lors d'un congrès. A moins que malin comme un fasciste, Hollande fasse passer cela en référendum ?

[politicien]

Dans les vœux adressés jeudi aux Français, Nicolas Sarkozy explique que le soutien de la droite au projet du gouvernement n'est pas acquis d'avance.

La réforme constitutionnelle de François Hollande est-elle vouée à l'échec? Pour être adoptée, elle doit être votée par une majorité dite «qualifiée» des 3/5e des parlementaires. La gauche a donc absolument besoin des voix de la droite pour l'adopter. Surtout qu'au sein du Parti socialiste, les déclarations hostiles au projet se multiplient.

Mais Nicolas Sarkozy a sévèrement compliqué la tâche du chef de l'Etat ce jeudi. En adressant ses vœux sur Facebook, le patron des Républicains (LR) a conditionné le soutien de sa famille politique. C'est une «mesure pour laquelle je plaide depuis des années, à la condition qu'elle soit accompagnée d'autres décisions qu'exigent la situation et que nous réclamons en vain depuis des mois. Nous ne pouvons plus accepter que la République recule.»

Dans l'entourage de Nicolas Sarkozy, on explique que les «autres décisions» seront explicitées lundi par la mission de suivi des mesures contre le terrorisme composée notamment de Roger Karoutchi, Guillaume Larrivé, Eric Woerth et Eric Ciotti. Mais on parle déjà de plusieurs blocs.

(...)

http://www.lefigaro.fr/politique/le-sca ... fermes.php

[wesker]

Il y a, une probabilité que les décisions prises, à la suite des attentats, se traduisent par des textes introduisant des mesures, qui seraient soutenues par la droite mais refusées, par la gauche....

Ce serait inédit mais reste, pour moi un scénario probable. La question étant de savoir si ces mesures auront une efficacité contre les volontés de fanatiques qui, très objectivement ne me paraissent pas accorder une grande importance à leur nationalité ou à d'autres éléments.

En revanche, que l'on renforce les moyens des services de sécurité intérieure, du renseignement, que l'on retransmette les valeurs civique et la fierté de notre pays, à tout ses habitants, au lieu de passer notre temps à nous renier en permanence, semble être des solutions qui pourraient faire consensus et seraient, à mon avis en phase avec le sujet, quand la procédure qui divise ne concerne que des cas qui paraissent déjà décidés, au vu du choix qui est celui des djihadistes.