"Je ne suis pas Charlie. Et croyez-moi, je suis aussi triste que vous."
Re: "Je ne suis pas Charlie. Et croyez-moi, je suis aussi triste que vous."
Si je me moque du Grand Mandarom, ça compte aussi, y a une liste précise ?
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI.
Re: "Je ne suis pas Charlie. Et croyez-moi, je suis aussi triste que vous."
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ça va alimenter les tensions religieuses...
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Re: "Je ne suis pas Charlie. Et croyez-moi, je suis aussi triste que vous."
Il est dans son rôle. Qu'y a-t-il de choquant ?Nombrilist » 15 Jan 2015, 20:08:40 a écrit :C'est grave de lire ce qu'a écrit le pape, à notre époque.
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Re: "Je ne suis pas Charlie. Et croyez-moi, je suis aussi triste que vous."
La caricature de Golgoth est tout à fait juste.
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Re: "Je ne suis pas Charlie. Et croyez-moi, je suis aussi triste que vous."
Bonjour,
Qu'en pensez vous ?
L'historien publie le 7 mai prochain Qui est Charlie?, un livre écrit dans la foulée des attentats qui ont visé la rédaction de Charlie Hebdo et des mobilisations historiques qui ont suivi. Il y livre une critique acerbe de ces événements.
"Je suis Charlie". Plus de quatre millions de Français se sont rassemblés derrière ce slogan et ont manifesté le 11 janvier dernier pour dénoncer la barbarie des frères Kouachi, auteurs de la tuerie perpétrée à la rédaction de Charlie Hebdo, et d'Amedy Coulibaly, responsable de la prise d'otages de la porte de Vincennes. Près de quatre mois après ces tragiques événements et la mobilisation qui a suivi, Emmanuel Todd s'apprête à publier, le 7 mai prochain, Qui est Charlie?*.
Dans cet essai, l'historien et démographe s'attaque à la composition socio-démographique des millions de Français qui ont participé à la marche républicaine du 11 janvier. Jeunes, vieux, bourgeois, issus de quartiers populaires, urbains, ruraux... autant de critères pour établir un constat sans concession: seule une frange de la population a manifesté, permettant à Emmanuel Todd de dénoncer un "discours unitaire bidon".
Reprenant une "théorie des deux France", Emmanuel Todd s'attaque aux fondements mêmes de cet engagement citoyen, dans une interview accordée à L'Obs. "Lorsqu’on se réunit à 4 millions pour dire que caricaturer la religion des autres est un droit absolu - et même un devoir! -, et lorsque ces autres sont les gens les plus faibles de la société, on est parfaitement libre de penser qu’on est dans le bien (...). Mais ce n’est pas le cas."
(...)
L'intégralité de cet article à lire sur Bfmtv.com
Qu'en pensez vous ?
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire »
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Re: "Je ne suis pas Charlie. Et croyez-moi, je suis aussi triste que vous."
Luz a annoncé qu'il ne dessinerait plus Mahomet, sous prétexte "qu'il ne l'intéresse plus". Une expression populaire dit "courageux mais pas téméraire", ça lui correspond assez bien.
Re: "Je ne suis pas Charlie. Et croyez-moi, je suis aussi triste que vous."
Le bouquin de Todd doit paraître dans une semaine, je ne l’ai donc pas lu, mais j’ai lu l’interview qu’il a accordée au Nouvel Obs : Emmanuel Todd : "Le 11 janvier a été une imposture"
Je ne suis pas toujours d’accord avec Emmanuel Todd, et je trouve cette phrase ambiguë : «Lorsqu’on se réunit à 4 millions pour dire que caricaturer la religion des autres est un droit absolu - et même un devoir ! -, et lorsque ces autres sont les gens les plus faibles de la société, on est parfaitement libre de penser qu’on est dans le bien, dans le droit, qu’on est un grand pays formidable. Mais ce n’est pas le cas. » En effet, s’il s’agissait de manifester contre la « religion des autres », ce serait un acte d’intolérance caractérisé. Mais Charlie Hebdo s’en prenait à toutes les religions. Est-ce que Todd est favorable au retour du délit de blasphème ? Son propos pourrait le supposer. Que les musulmans soient « les gens les plus faibles de la société », la question n’est pas là. Leur misère ne leur donne aucun privilège de ce point de vue.
Pour le reste, je suis plutôt d’accord avec lui. D’ailleurs, je n’ai pas manifesté le 11 janvier comme je l’avais expliqué sur ce forum. « Sous les bons sentiments brandis, Todd fait parler les cartes et les statistiques pour comprendre la signification profonde de ce qui restera comme le plus important rassemblement de l’histoire moderne du pays. Et ce qu’il voit n’est pas destiné à plaire. Ce qu’il voit c’est un épisode de «fausse conscience» (Marx) d’une ampleur inouïe. Ce qu’il voit ce sont des millions de somnambules se précipiter derrière un Président escorté par tous les représentants de l’oligarchie mondiale, pour la défense du droit inconditionnel à piétiner Mahomet »
Je ne suis pas toujours d’accord avec Emmanuel Todd, et je trouve cette phrase ambiguë : «Lorsqu’on se réunit à 4 millions pour dire que caricaturer la religion des autres est un droit absolu - et même un devoir ! -, et lorsque ces autres sont les gens les plus faibles de la société, on est parfaitement libre de penser qu’on est dans le bien, dans le droit, qu’on est un grand pays formidable. Mais ce n’est pas le cas. » En effet, s’il s’agissait de manifester contre la « religion des autres », ce serait un acte d’intolérance caractérisé. Mais Charlie Hebdo s’en prenait à toutes les religions. Est-ce que Todd est favorable au retour du délit de blasphème ? Son propos pourrait le supposer. Que les musulmans soient « les gens les plus faibles de la société », la question n’est pas là. Leur misère ne leur donne aucun privilège de ce point de vue.
Pour le reste, je suis plutôt d’accord avec lui. D’ailleurs, je n’ai pas manifesté le 11 janvier comme je l’avais expliqué sur ce forum. « Sous les bons sentiments brandis, Todd fait parler les cartes et les statistiques pour comprendre la signification profonde de ce qui restera comme le plus important rassemblement de l’histoire moderne du pays. Et ce qu’il voit n’est pas destiné à plaire. Ce qu’il voit c’est un épisode de «fausse conscience» (Marx) d’une ampleur inouïe. Ce qu’il voit ce sont des millions de somnambules se précipiter derrière un Président escorté par tous les représentants de l’oligarchie mondiale, pour la défense du droit inconditionnel à piétiner Mahomet »
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)
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Re: "Je ne suis pas Charlie. Et croyez-moi, je suis aussi triste que vous."
Il n' a rien compris.albert » 30 Avr 2015, 19:20: 58 a écrit :Todd «Lorsqu’on se réunit à 4 millions pour dire que caricaturer la religion des autres est un droit absolu - et même un devoir ! -,
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
Re: "Je ne suis pas Charlie. Et croyez-moi, je suis aussi triste que vous."
Et le pire c'est qu'il va vendre des bouquins et toucher des droits d'auteur, donc faire du fric sur les attentats.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI.
Re: "Je ne suis pas Charlie. Et croyez-moi, je suis aussi triste que vous."
Les mouvements de foules, (même si elles défendent une idée ou une opinion louable comme la "liberté d'expression", qui est un des fondements de la liberté tout court), sont plus l'expression d'une haine "contre" un ennemi commun que l'expression "pour" un idéal partagé. L'ennemi va prendre de plus en plus d'importance mais l'idée de départ sera de plus en plus controversée et mal exploitée!
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Re: "Je ne suis pas Charlie. Et croyez-moi, je suis aussi triste que vous."
Il ne pouvait pas ne pas y avoir de mouvement de foule. Le contraire aurait été un très mauvais signal.
Re: "Je ne suis pas Charlie. Et croyez-moi, je suis aussi triste que vous."
Je crains que la foule n'était pas aussi complice que cela, et que ceux qui défendent vraiment avec sincérité et inconditionnellement cette liberté fondamentale, n'étaient pas dans la rue, sachant que la liberté n'existe plus depuis belle lurette, notre société à perdu déjà trop de libertés, et cela dans de nombreux domaines qui touchent la vie en société!Nombrilist » 02 Mai 2015, 09:03:36 a écrit :Il ne pouvait pas ne pas y avoir de mouvement de foule. Le contraire aurait été un très mauvais signal.
Comme je disais, je crains que cette foule était présenté, plus pour désigner un coupable que pour revoir les fondements de notre cohabitation en société.
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Re: "Je ne suis pas Charlie. Et croyez-moi, je suis aussi triste que vous."
Les gens étaient majoritairement dans la rue pour montrer que la France ne se laisse pas intimider par des terroristes.
Re: "Je ne suis pas Charlie. Et croyez-moi, je suis aussi triste que vous."
Je pense que ça va de soi que la France ni les autres pays d'Europe se laisseront maltraiter par des groupes d'excités et écervelés et se défendront, mais comment: that is the question.Nombrilist » 02 Mai 2015, 10:38:18 a écrit :Les gens étaient majoritairement dans la rue pour montrer que la France ne se laisse pas intimider par des terroristes.
Est-ce que nous défendront au même temps la liberté??????
Re: "Je ne suis pas Charlie. Et croyez-moi, je suis aussi triste que vous."
Libé fait sa une sur le livre de Todd : "Blasphème contre le 11 janvier" et publie un débat entre Emmanuel Todd et Laurent Joffrin.
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