Décentralisation : de 22 à « une quinzaine » de régions ?

Venez discuter de l'actualité politique.
Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Décentralisation : de 22 à « une quinzaine » de régions ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 30 mars 2019, 09:43:47

Fusionner c'est réduire les coûts à conditions qu'il n'y ait pas de statut de fonctionnaire. comme ce n'est pas le cas, il n'y a pas de réductions de coûts. C'est un biais pas fallacieux, nuance.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Papibilou
Messages : 12292
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: Décentralisation : de 22 à « une quinzaine » de régions ?

Message non lu par Papibilou » 30 mars 2019, 17:37:13

Spartiate a écrit :
30 mars 2019, 09:38:25
Ça répondait uniquement à une logique électorale, Valls voulait diluer les voix du FN pour les empêcher de gagner une région. Par exemple, en associant le Languedoc-Roussillon avec la région de Toulouse et des départements comme l'Ariège nettement plus à gauche.

Et je sens que la majorité actuelle nous prépare à son tour sa petite réforme pourrie, selon la logique fallacieuse "fusionner, c'est réduire les coûts".
Uniquement, surement pas. Il y a des années que l'on parle avec admiration des landers allemands puissants. Seul bémol, nos landers sont plus grands mais pas plus puissants car il n'y a pas eu de décentralisation poussée.

Avatar du membre
Spartiate
Messages : 2829
Enregistré le : 09 avr. 2018, 07:22:16

Re: Décentralisation : de 22 à « une quinzaine » de régions ?

Message non lu par Spartiate » 30 mars 2019, 18:02:08

On assiste plutôt à une recentralisation des pouvoirs : https://www.challenges.fr/politique/pou ... ion_582594
Sous prétexte que les Français sont mécontents de l'action des élus locaux, il réagit inversement à une personne sensée, en proposant d'élargir ses pouvoirs, mais sans se demander si, en fin de compte, le problème ne vient pas du manque de latitude des collectivités.

Dès lors, je ne vois toujours pas ce qui explique, outre le gerrymandering, la réduction du nombre de régions et de collectivités locales. Les économies n'y sont pas, et la thèse de l'UE qui voudrait créer des super-régions ne me convainc pas. Parce que si les régions français restent les organes de redistribution de subventions, elles ne s'inscrivent aucunement dans l'agenda de l'UE.

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Décentralisation : de 22 à « une quinzaine » de régions ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 30 mars 2019, 18:34:14

Bien sûr qu'on est mécontents de l'action des élus locaux: ils dépensent trois fois plus pour moins de services publiques. Depuis la décentralisation à la mode Mythe errant les choses s'empirent.

moi je ne demande pas mieux qu'un état fédéral basé sur les nations (flamande, bretone crose etc) mais là on a qu'un non sens administratif où l'on laisse la charge de certaines dépenses mais sans contrôles sur elles. Par exemple c'est l'état (comprendre le ministère) qui décide de quelles écoles ouvrent fermes et quels lycées mais ce sont les collectivités locales qui payent pour. Moi j'appelle ça un non sens total, désolé si ça choque.

Alors il vaut mieux soit 1-) recentralisé tout car cette décentralisation est inepte, soit 2-) passer carrément à un état fédéral et alisser le contrôle de certains services au local. comme par exemple l'éducation et la police (d'autres aussi pourquoi pas?) car qui mieux que les élus locaux sur le terrain pour pouvoir décider s'il faut plus ou moins de policiers oud écoles?

Moi j'opte pour l'option 2.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Spartiate
Messages : 2829
Enregistré le : 09 avr. 2018, 07:22:16

Re: Décentralisation : de 22 à « une quinzaine » de régions ?

Message non lu par Spartiate » 30 mars 2019, 18:35:21

C'est l'option 1 qui est actuellement choisie par le gouvernement. La deuxième n'est même pas débattue.

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Décentralisation : de 22 à « une quinzaine » de régions ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 30 mars 2019, 18:50:46

Pas par le gouvernement mais par les gouvernements. Et la raison en est simple: pour comprendre d'où vient le problème (la mauvaise qualité de la décentralisation miterrandienne) il faut s'intéresser un minimum à comment marchent les choses, mais ça le françois de base il s'en moque comme de sa première chemise. Dans de telles situations espérer qu'un parti soutienne l'option 2 relève de l'utopie. Même méluche à cracher à la face d'une journaliste à l'accent marseillais en lui disant "faites l'effort de parler français correctement". La politique se fait sur la masse et la masse est composée d'andouilles qui ont en horreur les nations au point de les dénigrés en les traitants au mieux de "régions".
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
johanono
Messages : 37490
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Décentralisation : de 22 à « une quinzaine » de régions ?

Message non lu par johanono » 30 mars 2019, 18:51:41

@Jeff Van Planet a tout à fait raison sur la contradiction entre financement et pouvoir décisionnaire. Très souvent, ce sont les collectivités locales qui sont obligées de payer pour des choses décidées par l’État. Le meilleur exemple est celui de l'APA : c'est l’État qui fixe les conditions d'attribution, mais ce sont les départements qui payent. Les PACS : c'est l’État qui décide de refiler le bébé aux communes, qui doivent donc payer. Il faut que celui qui paye soit celui qui décide, et inversement. Décider avec l'argent des autres, c'est la prime à l'irresponsabilité. Et l'on peut comprendre l'amertume de certains élus qui sont obligés de payer pour des décisions qu'ils n'ont pas prises.

Cependant, contrairement à @Jeff Van Planet, je ne suis pas partisan d'une trop grande décentralisation. En effet, rapprocher le pouvoir de décision des administrés, c'est aussi l'exposer aux lobbies et pressions locales en tous genres.

Avatar du membre
Spartiate
Messages : 2829
Enregistré le : 09 avr. 2018, 07:22:16

Re: Décentralisation : de 22 à « une quinzaine » de régions ?

Message non lu par Spartiate » 30 mars 2019, 20:22:15

Pas besoin de décentralisation pour exposer les politiques aux lobbys. C'est déjà le cas, ne serait-ce parce que le député est lié à une circonscription. Si on veut des députés nationaux, il faut donc des scrutins de liste nationale. Mais c'est un autre sujet.

Une décentralisation réelle permettrait de diluer les politiques gouvernementales, de telle sorte à ce que le président ne soit plus pris pour unique cible comme c'est le cas actuellement. Et aussi à laisser aux régions d'y aller de leur propre initiative, avec leurs échecs ou leurs réussites. Mais qu'importe, ce sont avec les erreurs qu'on avance et un échec à l'échelle fédérée sera toujours moins grave qu'un échec à l'échelle nationale.

Avatar du membre
johanono
Messages : 37490
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Décentralisation : de 22 à « une quinzaine » de régions ?

Message non lu par johanono » 30 mars 2019, 22:22:45

L'exemple des députés montre bien que : scrutin local=plus grande exposition aux lobbies locaux. Bien sûr, les lobbies oeuvreront aussi dans un système centralisé. Mais en cas de grande décentralisation, ce serait encore pire.

Avatar du membre
Caberlin
Messages : 1245
Enregistré le : 19 nov. 2011, 06:36:37

Re: Décentralisation : de 22 à « une quinzaine » de régions ?

Message non lu par Caberlin » 31 mars 2019, 09:58:28

Papibilou a écrit :
30 mars 2019, 17:37:13
Il y a des années que l'on parle avec admiration des landers allemands puissants. Seul bémol, nos landers sont plus grands mais pas plus puissants car il n'y a pas eu de décentralisation poussée.
Pour donner une ordre d'idées. En Allemagne la répartition des dépenses publiques est d'un peu plus 40 % pour l'Etat fédéral, environ 30 % pour les landers et moins de 30 % pour les communes.
Chez nous 75 % l'Etat et 25 % les régions, les départements et les communes.
"Ils ne se révolteront que lorsqu’ils seront devenus conscients et ils ne pourront devenir conscients qu’après s’être révoltés" - George Orwell, «1984»

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Décentralisation : de 22 à « une quinzaine » de régions ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 31 mars 2019, 10:07:04

Spartiate a écrit :
30 mars 2019, 20:22:15
Pas besoin de décentralisation pour exposer les politiques aux lobbys. C'est déjà le cas, ne serait-ce parce que le député est lié à une circonscription. Si on veut des députés nationaux, il faut donc des scrutins de liste nationale. Mais c'est un autre sujet.
Tu as déjà entendu parler des lobbys au parlement européen? et pourtant c'est un scrutin de liste obligatoire. Le scrutin de liste ne protège pas des lobbys. CQFD


La partie que je ne cite pas je l'approuve.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Hector

Re: Décentralisation : de 22 à « une quinzaine » de régions ?

Message non lu par Hector » 31 mars 2019, 11:42:44

johanono a écrit :
30 mars 2019, 18:51:41
@Jeff Van Planet a tout à fait raison sur la contradiction entre financement et pouvoir décisionnaire. Très souvent, ce sont les collectivités locales qui sont obligées de payer pour des choses décidées par l’État. Le meilleur exemple est celui de l'APA : c'est l’État qui fixe les conditions d'attribution, mais ce sont les départements qui payent. Les PACS : c'est l’État qui décide de refiler le bébé aux communes, qui doivent donc payer. Il faut que celui qui paye soit celui qui décide, et inversement. Décider avec l'argent des autres, c'est la prime à l'irresponsabilité. Et l'on peut comprendre l'amertume de certains élus qui sont obligés de payer pour des décisions qu'ils n'ont pas prises.

Cependant, contrairement à @Jeff Van Planet, je ne suis pas partisan d'une trop grande décentralisation. En effet, rapprocher le pouvoir de décision des administrés, c'est aussi l'exposer aux lobbies et pressions locales en tous genres.
Tu pourrais être moins timoré et parler de banditisme.

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Décentralisation : de 22 à « une quinzaine » de régions ?

Message non lu par wesker » 31 mars 2019, 14:36:54

Ce n'est pas d'hier que les potentats locaux souhaitent s'octroyer des prérogatives plus importantes, et les partisans, souvent néo libéraux de cette options devraient se souvenir que cela a, par le passé, conduit aux révolutions, aux chaos et aux violences qu'ils dénoncent aujourd'hui

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Décentralisation : de 22 à « une quinzaine » de régions ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 31 mars 2019, 15:10:44

Bien sûr la décentralisation c'est l'oeuvre des libéraux :D

sinon quelle décentralisation et plus précisément à quelle époque a conduit à des révolutions?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Papibilou
Messages : 12292
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: Décentralisation : de 22 à « une quinzaine » de régions ?

Message non lu par Papibilou » 31 mars 2019, 15:45:34

Et si on décentralisait ce qui mérite de l'être ? J'enfonce une porte ouverte ?
Regardons le cas des 80kmh. Le parlement va, sans doute repasser la main aux régions ou départements pour décider de la vitesse autorisée. Est-ce une anomalie ?
Développer des partenariats régionaux universités entreprises, est-ce le rôle du gouvernement ?

Il ne faut donc pas s'inscrire dans une idéologie mais dans une logique.

Répondre

Retourner vers « L'actualité politique »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré