Opposition constructive ou immobilisme ?

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les orteils
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Re: Opposition constructive ou immobilisme ?

Message non lu par les orteils » 06 juil. 2022, 21:14:39

Les droiteux ne calculent pas Meluche et l'extrême centre n'existe pas.
Mélenchon répète ce qu'il avait dit avant les élections : si on perd dans les urnes on gagnera dans la rue. Quel respect pour la démocratie et le suffrage universel ! En effet le score est sans appel : 4 à 0 pour Macron face à Mélenchon.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Golgoth
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Re: Opposition constructive ou immobilisme ?

Message non lu par Golgoth » 06 juil. 2022, 21:45:43

Papibilou a écrit :
06 juil. 2022, 16:37:56
Golgoth a écrit :
06 juil. 2022, 12:03:17
Papibilou a écrit :
06 juil. 2022, 11:50:58
Golgoth a écrit :
05 juil. 2022, 19:23:47
Papibilou a écrit :
05 juil. 2022, 11:15:03

Tout à fait.
1 la base ne peut être que le programme de Macron,
2 mais un accord se fait à deux ( au moins).
Pourquoi donc la base serait-elle le programme de Macron ?
Tout dépend le sujet. Sur l’économie cela paraît raisonnable avec LR comme allié. Pour le reste je suis dubitatif.
Jusqu'à preuve du contraire c'est Macron qui a gagné la présidentielle et qui est majoritaire, largement devant la Nupes. Comme je ne vois pas que ce gouvernement suive les propositions délirantes financièrement de la Nupes ou celles du RN ...
En revanche, un sujet abordé par d'autres partis dans leur programme et omis dans celui de la majorité, peut voir le jour.
Jusqu'à preuve du contraire, c'est le parlement qui vote les lois et Macron n'y ait pas majoritaire. Si c'était le cas, il y aurait un vote de confiance. Ceci étant acté, il est donc temps de faire le deuil de la toute puissance jupitérienne et de travailler dans le compromis. Ce ne sera pas toujours avec LR. Quand aux propositions de LREM, elles sont tout aussi délirantes puisque se basant sur l'argent magique, qui n'est pas distribué aux mêmes personnes, la seule différence est là.
Ça s'appelle une majorité relative. Pour vous majorité c'est majorité absolue. La relative ça existe. Travailler dans le compromis c'est ce que font bien d'autres démocraties et ça ne les empêche pas de fonctionner. Encore faudra-t-il que majorité( relative) er oppositions veuillent bien faire l'effort de travailler ensemble.
Je ne vois pas vraiment l'argent magique dans la volonté de cibler les aides, contrairement à tous les opposants qui , eux, distribueraient volontiers à tous, riches et pauvres.
Le bouclier EDF c’est 8 plus 10 milliards et ce n’est absolument pas ciblé, au contraire les plus aisés consomment plus d’électricité entre la piscine, la Clim, l’éclairage du jardin et le SUV hybride rechargeable.
18 milliards par ci, 4 milliards par là de chèque Castex, la prime d’activité pour payer les gens à la place des entreprises… tout ce bon pognon magique.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

Camille
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Re: Opposition constructive ou immobilisme ?

Message non lu par Camille » 06 juil. 2022, 22:04:45

Au rang des dépenses inutiles de Macron, il y a aussi son faux service militaire, avec une organisation simili-militaire, le Service National Universel, qu'il voudrait rendre obligatoire. Une bagatelle estimée à 1.5 milliards d'euros (et encore, c'est l'estimation du gouvernement, ça me parait bien peu par rapport à ce coûte ne serait-ce UNE journée d'appel à la défense). Tout ça pour plaire à des électeurs de droite en manque.

Un milliard et demi - au bas mot - par an pour apprendre aux jeunes à chanter la Marseillaise et aider les gosses et les vieux à traverser la route.

Sinon, je suis entièrement d'accord avec le message de Golgoth. De plus en plus, on prend à la charge de l'Etat des dépenses qui devraient normalement être du ressort des entreprises.

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Yakiv
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Re: Opposition constructive ou immobilisme ?

Message non lu par Yakiv » 06 juil. 2022, 22:24:29

Camille a écrit :
06 juil. 2022, 22:04:45
Au rang des dépenses inutiles de Macron, il y a aussi son faux service militaire, avec une organisation simili-militaire, le Service National Universel, qu'il voudrait rendre obligatoire. Une bagatelle estimée à 1.5 milliards d'euros (et encore, c'est l'estimation du gouvernement, ça me parait bien peu par rapport à ce coûte ne serait-ce UNE journée d'appel à la défense). Tout ça pour plaire à des électeurs de droite en manque.

Un milliard et demi - au bas mot - par an pour apprendre aux jeunes à chanter la Marseillaise et aider les gosses et les vieux à traverser la route.
Le SNU vise surtout à offrir une expérience humaine dans le cadre de la communauté nationale.
Beaucoup de gens qui ont fait le service militaire considèrent d'ailleurs que ça leur a apporté quelque chose de positif.
1 milliard et demi pour ça, ce n'est pas cher.
Camille a écrit :
06 juil. 2022, 22:04:45
Sinon, je suis entièrement d'accord avec le message de Golgoth. De plus en plus, on prend à la charge de l'Etat des dépenses qui devraient normalement être du ressort des entreprises.
Ce sont plutôt des remises sur des prélèvements obligatoires en réalité.
Modifié en dernier par Yakiv le 07 juil. 2022, 19:02:35, modifié 1 fois.

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Golgoth
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Re: Opposition constructive ou immobilisme ?

Message non lu par Golgoth » 06 juil. 2022, 23:04:51

Yakiv a écrit :
06 juil. 2022, 22:24:29
Camille a écrit :
06 juil. 2022, 22:04:45
Au rang des dépenses inutiles de Macron, il y a aussi son faux service militaire, avec une organisation simili-militaire, le Service National Universel, qu'il voudrait rendre obligatoire. Une bagatelle estimée à 1.5 milliards d'euros (et encore, c'est l'estimation du gouvernement, ça me parait bien peu par rapport à ce coûte ne serait-ce UNE journée d'appel à la défense). Tout ça pour plaire à des électeurs de droite en manque.

Un milliard et demi - au bas mot - par an pour apprendre aux jeunes à chanter la Marseillaise et aider les gosses et les vieux à traverser la route.
Le SNU vise surtout à offrir une expérience humaine dans le cadre de la communauté nationale.
Beaucoup de gens qui ont fait le service militaire considèrent d'ailleurs que ça leur a apporté quelque chose de positif.
A milliard et demi pour ça, ce n'est pas cher.
Camille a écrit :
06 juil. 2022, 22:04:45
Sinon, je suis entièrement d'accord avec le message de Golgoth. De plus en plus, on prend à la charge de l'Etat des dépenses qui devraient normalement être du ressort des entreprises.
Ce sont plutôt des remises sur des prélèvements obligatoires en réalité.
Pas toujours et c’est de toute façon la même chose, car le chômage, la sécu et la retraite, cela fait partie du salaire différé. Ce n’est pas à l’Etat de les financer pour les actifs et ce ne sont pas des taxes ou des impôts.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Yakiv
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Re: Opposition constructive ou immobilisme ?

Message non lu par Yakiv » 07 juil. 2022, 01:06:25

Golgoth a écrit :
06 juil. 2022, 23:04:51
Pas toujours et c’est de toute façon la même chose, car le chômage, la sécu et la retraite, cela fait partie du salaire différé. Ce n’est pas à l’Etat de les financer pour les actifs et ce ne sont pas des taxes ou des impôts.
On te répondra assez vite que ce n'est alors pas non plus à l'état d'en fixer les montants de cotisation (qui restent des prélèvements obligatoires, en tout cas dans notre pays), ni le montant de ces revenus différés.

Papibilou
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Re: Opposition constructive ou immobilisme ?

Message non lu par Papibilou » 07 juil. 2022, 11:29:22

Golgoth a écrit :
06 juil. 2022, 21:45:43

Le bouclier EDF c’est 8 plus 10 milliards et ce n’est absolument pas ciblé, au contraire les plus aisés consomment plus d’électricité entre la piscine, la Clim, l’éclairage du jardin et le SUV hybride rechargeable.
18 milliards par ci, 4 milliards par là de chèque Castex, la prime d’activité pour payer les gens à la place des entreprises… tout ce bon pognon magique.
C'est bien parce que certaines de ces mesures ne sont pas ciblées que le principe de, désormais, les cibler vers ceux qui ont le plus besoin d'être aidés me semble la bonne solution. La prime d'activité, surtout si elle est versée de manière automatique (sans la demander) me semble être une solution pour attirer les sans emploi vers tous ces emplois non pourvus (je trouve dommage d'aller chercher des garçons de café ou des serveurs tunisiens ). Mais c'est vrai que ça fait beaucoup de "pognon".

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Re: Opposition constructive ou immobilisme ?

Message non lu par pierre30 » 07 juil. 2022, 18:46:35

Yakiv a écrit :
06 juil. 2022, 22:24:29
Camille a écrit :
06 juil. 2022, 22:04:45
Au rang des dépenses inutiles de Macron, il y a aussi son faux service militaire, avec une organisation simili-militaire, le Service National Universel, qu'il voudrait rendre obligatoire. Une bagatelle estimée à 1.5 milliards d'euros (et encore, c'est l'estimation du gouvernement, ça me parait bien peu par rapport à ce coûte ne serait-ce UNE journée d'appel à la défense). Tout ça pour plaire à des électeurs de droite en manque.

Un milliard et demi - au bas mot - par an pour apprendre aux jeunes à chanter la Marseillaise et aider les gosses et les vieux à traverser la route.
Le SNU vise surtout à offrir une expérience humaine dans le cadre de la communauté nationale.
Beaucoup de gens qui ont fait le service militaire considèrent d'ailleurs que ça leur a apporté quelque chose de positif.
A milliard et demi pour ça, ce n'est pas cher
Positif ? Je ne connais personne qui dit ça. Peut être ça l'a été pour quelques uns rares. Par exemple ceux qui se sont engagés ou qui ont passé le permis de conduire. ils sont très peu nombreux.
Pour les autres c'était une perte de temps vu qu'on disait déjà que seuls les professionnels étaient réellement utiles.

Aujourd'hui l'intérêt est peut être plus grand. Il s' agit de sortir les jeunes de chez maman et de brasser les populations.

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johanono
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Re: Opposition constructive ou immobilisme ?

Message non lu par johanono » 07 juil. 2022, 19:59:03

les orteils a écrit :
06 juil. 2022, 21:14:39
Les droiteux ne calculent pas Meluche et l'extrême centre n'existe pas.
Mélenchon répète ce qu'il avait dit avant les élections : si on perd dans les urnes on gagnera dans la rue. Quel respect pour la démocratie et le suffrage universel ! En effet le score est sans appel : 4 à 0 pour Macron face à Mélenchon.
Effectivement, il est utile de rappeler aux Insoumis qu'ils n'ont pas gagné les élections.

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merlin
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Re: Opposition constructive ou immobilisme ?

Message non lu par merlin » 08 juil. 2022, 12:38:11

tout comme il est utile de rappeller a macron qu'il n'a pas gagné les élections législatives, sa coalition tripartite n'ayant pas obtenu la majorité absolue.
Le sondage d'elab-bfm d'hier le démontre bien d'ailleurs .... (si mes souvenirs sont bons)
50% font confiance a borne
71 % pensent que le gvt ne les entendra pas
72% pensent que le gouvernement ne sera pas à la hauteur des espérances au niveau du pouvoir d'achat.

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Re: Opposition constructive ou immobilisme ?

Message non lu par les orteils » 08 juil. 2022, 13:59:53

Macron ne remet pas en cause le résultat des élections, au contraire de Mélenchon.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: Opposition constructive ou immobilisme ?

Message non lu par Papibilou » 08 juil. 2022, 19:35:42

les orteils a écrit :
08 juil. 2022, 13:59:53
Macron ne remet pas en cause le résultat des élections, au contraire de Mélenchon.
Et Mélenchon serait premier ministre si la Nupes avait obtenu le résultat de Renaissance.

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Re: Opposition constructive ou immobilisme ?

Message non lu par Golgoth » 08 juil. 2022, 21:51:36

Yakiv a écrit :
07 juil. 2022, 01:06:25
Golgoth a écrit :
06 juil. 2022, 23:04:51
Pas toujours et c’est de toute façon la même chose, car le chômage, la sécu et la retraite, cela fait partie du salaire différé. Ce n’est pas à l’Etat de les financer pour les actifs et ce ne sont pas des taxes ou des impôts.
On te répondra assez vite que ce n'est alors pas non plus à l'état d'en fixer les montants de cotisation (qui restent des prélèvements obligatoires, en tout cas dans notre pays), ni le montant de ces revenus différés.
Jusqu’à il y a peu, c’était géré par les partenaires sociaux. L’état a repris un peu la main car il a dû mettre la main à la poche. Bien sûr il fixe les taux mais de même il oblige tout le monde à prendre une assurance auto. C’est son job.
Quand la sécu est entièrement privée, ça coûte plus cher.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Opposition constructive ou immobilisme ?

Message non lu par Papibilou » 17 juil. 2022, 17:21:02

Je trouve que LFI a un comportement plutôt digne d'irrespect que l'inverse :
https://www.francetvinfo.fr/societe/ant ... 61404.html
Quand Mathilde Panot dérape on peut simplement espérer que ce ne deviendra pas une habitude.
https://www.francetvinfo.fr/societe/ant ... 61404.html

Camille
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Re: Opposition constructive ou immobilisme ?

Message non lu par Camille » 17 juil. 2022, 17:32:54

C'est de bonne guerre et ça n'arrive pas au niveau de feu la ministre Montchalin qui associait le candidat NUPES Jérôme Guedj, d'origine juive, à l'antisémitisme.

Par contre, Macron avait bien rendu hommage à Pétain, personne ne l'a inventé.

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